查看完整版本: 大家对以色列利用寻呼机对讲机等电子设备袭击黎巴嫩怎么看？

以色列现在看起来很厉害，但战术胜利无法转换成战略胜利。
以色列的战略目标是什么？总不可能是把周边国家全部打趴后独霸中东吧？以后总得和周边国家相处吧？总不可能指望能一直借美帝的势吧？
只要以色列不能把周边国家势力斩尽杀绝，就必须考虑怎么和周边国家做长久邻居的问题。对以色列来说，最好的好机会是挟几次中东战争胜利余威，借美帝冷战胜利全球霸主之势谈出一个大家都能相对接受的协议出来，哪怕退让一点土地也是值得的。
可惜拉宾被犹太激进分子刺杀，以色列失去了一个最好的和平机会。
以色列杀的各种上层领导再多又如何？只要以色列继续不给巴勒斯坦人活路，杀再多也有人补上去，以色列又不敢真大规模玩种族灭绝。

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2024-10-3 20:18 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207308913&ptid=11057201][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
以色列现在看起来很厉害，但战术胜利无法转换成战略胜利。
以色列的战略目标是什么？总不可能是把周边国家全部打趴后独霸中东吧？以后总得和周边国家相处吧？总不可能指望能一直借美帝的势吧？
只要以色列不能把周 ... [/quote]
以色列的目标是什么？以色列的目标是不让自己这个犹太国家被阿拉伯人赶下大海，回顾历史，从第一次中东战争开始，阿拉伯人就是以灭亡以色列为目标，一直到去年哈马斯越境袭击，目标仍然还是灭亡以色列，在这样的情况下，以色列政府为了自己的人民不被赶下大海，对敌人以雷霆之势打击，有什么错？如果以色列人民被袭击了，以色列政府无动于衷，那这样的政府倒是没有也罢了。
至于所谓的滥杀无辜，那是哈马斯和真主党把平民当盾牌的缘故，之前在加沙的时候说不清楚，现在在黎巴嫩，媒体已经公开报道了，以色列空袭之前，三番五次的通知所涉及的黎巴嫩平民赶快离开，反过来我们看辛瓦尔，好多公开露面的照片里，手里抱个小孩，甚至围着好几个小孩，你想想看，辛瓦尔是拿着小孩来做什么的？由此可见，哈马斯拿贫民当盾牌，是确凿无疑的，哈马斯高官是这样，哈马斯底层也是这样。我猜想，现在如果辛瓦尔还胆敢抱个孩子公开露面，以色列一样会炸，你都不把自己的人民当人看待，我为什么要可惜他们？

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-10-3 21:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2024-10-3 20:05 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207308698&ptid=11057201][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

有一种看法是认为伊朗国内各种路线斗争的极其厉害，以色列一旦炸了核设施，反而是帮伊朗统一了思想，让伊朗下定决心拥核。
就像美帝对中国半导体的严厉制裁一样，让国内亲美派失去了话语权。 [/quote]
炸了核设施，伊朗想拥核，就拥核了？伊朗人是耶和华啊？今天想做什么，就做出来什么，到了第七天，想造人了，就造出来人，核设施炸掉了，造原子弹的原料从哪里来？实际上，之前伊拉克叙利亚都有过核计划，被以色列炸掉之后都熄火了，朝鲜核设施没被炸掉，就造出来原子弹。
实际上现在正是炸毁伊朗核设施的机会，炸掉了，以后国际社会就少一块心病。这里要说明的是，我们中国，也是坚决反对伊朗拥有核武器的，在安理会投过赞成票。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-10-3 20:53 编辑 [/i]]

[quote]Original posted by [i]worker2001[/i] at 2024-10-3 20:52 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207309305&ptid=11057201][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

炸了核设施，伊朗想拥核，就拥核了？伊朗人是耶和华啊？今天想做什么，就做出来什么，到了第七天，想造人了，就造出来人，核设施炸掉了，造原子弹的原料从哪里来？实际上，之前伊拉克叙利亚都有过核计划，被以色列 ... [/quote]
按照国际原子能机构的说法，伊朗拥有足够的核原料，浓缩铀丰度60%，提高到90%不过是一层窗户纸的事，伊朗拥核是个政治问题，而不是能力问题。当然，你可以不相信国际原子能机构。
伊朗核设施是伊朗的谈判筹码，想换取美帝取消制裁好发展国内经济做买卖赚钱，一旦美以在伊朗没有进一步发展核武器的前提下轰炸伊朗核设施，无异于让伊朗死了取消制裁的心，一旦死心，伊朗就只能不惜一切代价发展核武器来保证自己国家安全了。

将以色列赶下大海？

呵呵，要是阿拉伯世界是一条心的话，你不赶他，他自己都要跳海啦

先不说阿拉伯国家之间，光说巴勒斯坦内部，一言不合，法塔赫与哈马斯之间就先打起来了，这些人都是以他人的名义，图一己之私利

回64楼

浓缩铀丰度60%，提高到90%不过是一层窗户纸的事？

如果说伊朗提升铀的浓度，是分分钟的事，那么以色列要摧毁这些核设施，也就是秒秒钟的事

[quote]Original posted by [i]knimabi[/i] at 2024-10-4 20:10 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207322453&ptid=11057201][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
浓缩铀丰度60%，提高到90%不过是一层窗户纸的事？

如果说伊朗提升铀的浓度，是分分钟的事，那么以色列要摧毁这些核设施，也就是秒秒钟的事 [/quote]
伊朗提升浓度是个技术问题，从国际原子能的发言来看，可以判定伊朗不存在这个技术问题。
轰炸伊朗核设施，现在的以色列未必还有这个军事能力。不管击毁几十架F35是真是假，但飞机仓库的弹坑做不了假，多半是造成了伤害。就算以色列有这个军事能力，也未必愿意付出相应代价，至少，伊朗这次刷大火箭刻意避开了居民区，但被轰炸核设施后未必还会避开。

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2024-10-3 20:18 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207308913&ptid=11057201][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
以色列现在看起来很厉害，但战术胜利无法转换成战略胜利。
以色列的战略目标是什么？总不可能是把周边国家全部打趴后独霸中东吧？以后总得和周边国家相处吧？总不可能指望能一直借美帝的势吧？
只要以色列不能把周 ... [/quote]
拉宾遇刺，并没有影响以色列的和平政策，是巴勒斯坦撕毁了《奥斯陆协议》，你不能这样子乱打棍子。实际上，即使巴勒斯坦撕毁了协议，以色列方面还是单方面把加沙让出来交给巴勒斯坦管理了，却没想到，以色列让出来的加沙，变成了妄言灭亡以色列的大本营。这样子的背信弃义，该不该惩罚？

[quote]Original posted by [i]worker2001[/i] at 2024-10-4 21:18 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207323407&ptid=11057201][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

拉宾遇刺，并没有影响以色列的和平政策，是巴勒斯坦撕毁了《奥斯陆协议》，你不能这样子乱打棍子。实际上，即使巴勒斯坦撕毁了协议，以色列方面还是单方面把加沙让出来交给巴勒斯坦管理了，却没想到，以色列让出来 ... [/quote]
你看，不管你怎么找理由，你都无法回答这个问题：在与周边国家仇恨值拉满的情况下，以色列在美帝衰落后如何自保？

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2024-10-4 21:24 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207323486&ptid=11057201][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你看，不管你怎么找理由，你都无法回答这个问题：在与周边国家仇恨值拉满的情况下，以色列在美帝衰落后如何自保？ [/quote]
你喊喊口号，美国就衰落了。:lol:

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2024-10-4 21:24 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207323486&ptid=11057201][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你看，不管你怎么找理由，你都无法回答这个问题：在与周边国家仇恨值拉满的情况下，以色列在美帝衰落后如何自保？ [/quote]

这里，引用一句英语的至理名言： “God helps those who help themselves”

[quote]Original posted by [i]worker2001[/i] at 2024-10-4 21:29 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207323555&ptid=11057201][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你喊喊口号，美国就衰落了。:lol: [/quote]
天底下哪有不衰落的霸权？
美帝必然衰落，中国如果登顶的话，也必然有一天衰落。

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2024-10-4 20:23 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207322631&ptid=11057201][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

伊朗提升浓度是个技术问题，从国际原子能的发言来看，可以判定伊朗不存在这个技术问题。
轰炸伊朗核设施，现在的以色列未必还有这个军事能力。不管击毁几十架F35是真是假，但飞机仓库的弹坑做不了假，多半是造成了 ... [/quote]
我去看了，感觉那个照片似乎有问题。
照片有二张，一张是袭击前，一张是袭击后，但是很奇怪，袭击之前机库是完整的，但是旁边一个停七架据说是大飞机的停机坪上，却已经有四个机位看上去坑坑洼洼的好像被炸了，文章还说了“机库旁边还有一排防爆机位，上面停放了不少大型飞机，同样遭到导弹命中损失不小。虽然照片拍摄时飞机已经移走，但爆炸后产生的痕迹显然还在，清洁工作没办法及时处理，以色列就是想掩盖真实情况也很难。”，那就奇怪了，图片是袭击前的，为什么大飞机已经被炸了呢？伊朗是夜间袭击的，照片是白天的，显然是第二天拍摄的，要么，伊朗连续二夜袭击以色列？第一夜炸了大飞机，然后第二夜又炸了F35，于是炸掉大飞机的照片就是袭击前的了。并且，再仔细看看，七个停机坪，还剩三架飞机，另外四个机位，虽然看上去有弹坑，但是很奇怪，每个机位都是四个弹坑，而且也很规律，仔细看看，就是还停着的飞机的四个发动机的位置，难道真的炸得这么巧？再一个是，袭击后的机库是有破损，但是这样的破损就说炸掉了二个中队，是不是有点夸张啦？至少那个被炸的机库里，大部分的飞机应该是没有被炸到的，你说是不是？
那个袭击之前停机坪照片会不会是PS的？把飞机抹掉，留下四个发动机，就很像是四个弹坑，于是，大飞机就被炸掉了，四个弹坑为证。否则的话，为什么被炸掉的四架飞机，每一架的弹坑都会这样出奇的有规律呢？
有道是，假作真时真亦假，如果袭击前的照片是假的，袭击后的照片还值得相信吗？

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-10-4 21:56 编辑 [/i]]

[quote]Original posted by [i]worker2001[/i] at 2024-10-4 21:44 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207323772&ptid=11057201][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我去看了，感觉那个照片似乎有问题。
照片有二张，一张是袭击前，一张是袭击后，但是很奇怪，袭击之前机库是完整的，但是旁边一个停七架据说是大飞机的停机坪上，却已经有四个机位看上去坑坑洼洼的好像被炸了，文 ... [/quote]
2个中队多半是夸张，停机坪也可能是袭击后的飞机停放实际上没有被炸，但那个机库被击中的照片假不了。要真没问题，为什么袭击后的卫星照片看不了。

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2024-10-4 21:58 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207323973&ptid=11057201][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

2个中队多半是夸张，停机坪也可能是袭击后的飞机停放实际上没有被炸，但那个机库被击中的照片假不了。要真没问题，为什么袭击后的卫星照片看不了。 [/quote]
既然如此，即使炸掉了一二架F35，也基本上不影响以色列空军的战斗力的，以色列有50多架F35，还有不少F15、F16，要袭击伊朗，还是足够的，实际上事实也证明了，伊朗空袭之后几个小时，以色列就空袭了真主党武装。
最主要的是，伊朗为什么要做这个假呢？结果弄巧成拙，假作真时真亦假了。
就以色列而言，既然要战斗，就没有不战损的，没有这样的准备打什么仗？几百枚导弹打过去，伊朗花了多少钱，取得了这么一点战果，并不很牛逼啊，有什么好吹嘘的？现在轮到以色列出牌了，伊朗不怕？
我去百度了，以色列的铁穹，有说10万美元一枚的，也有说15万美元一枚的，而伊朗的中程导弹，是3000万美元到5000万美元一枚。上次伊朗袭击以色列的无人机，单价也在400万美元到500万美元，这样算下来，伊朗是亏本的。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-10-4 22:22 编辑 [/i]]

[quote]Original posted by [i]worker2001[/i] at 2024-10-4 22:04 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207324050&ptid=11057201][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

既然如此，即使炸掉了一二架F35，也基本上不影响以色列空军的战斗力的，以色列有50多架F35，还有不少F15、F16，要袭击伊朗，还是足够的，实际上事实也证明了，伊朗空袭之后几个小时，以色列就空袭了真主党武装。
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问题是从伊朗以色列的体量来看，伊朗打烂战耗的起，但以色列耗不起，美帝也耗不起。
所以以色列袭击伊朗核设施基本上没有可能。

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2024-10-4 22:43 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207324624&ptid=11057201][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

问题是从伊朗以色列的体量来看，伊朗打烂战耗的起，但以色列耗不起，美帝也耗不起。
所以以色列袭击伊朗核设施基本上没有可能。 [/quote]
为什么？伊朗人都是那么爱国的？砸锅卖铁也陪着领袖去死打烂缠？实际上，以色列才是这样子的，第一次中东战争的时候，以色列多困难啊？结果还是硬生生的打垮了阿拉伯五国联军。以色列过得了那个坎子，以后再大的难，也难不倒以色列了。以色列国内有人抗议，那是因为以色列允许抗议，伊朗你倒是去抗议抗议看？一个政教合一的神权国家，离我们现代文明已经有十万八千里了，这样的政权有什么群众基础？实际上现在的伊朗，内部破得跟筛网一样。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-10-4 22:55 编辑 [/i]]

寻呼机炸弹技术又不是现在才有的，早就有了好么，就是因为大家现在都不用了，反而被用来作为定点清除的方式了。总而言之，伊朗情报部门的敏感度还是太差了，下发装备连一个抽检都不做，反正出问题不是死自己人。

真主党这样的极端宗教组织，伊朗这样的政教合一国家，被这样子无孔不入的渗透，其实是很说明问题的，绝不是可以仅仅用收买来解释。通常而言，这样子的渗透必须要浸润到高层，才会得到有价值的情报，而这样子的组织这样子的国家，底层几乎百分百是被洗脑的愚民，高层却多多少少存在有思想的知识分子，这里面，我们不排除有见钱眼开的小人，但是也不能排除有心怀救世济民的有思想的人，这种人，一旦发现自己是在为虎作伥，内心的道德就会促使他改过自新，我们看看好了，不论是哈马斯，还是真主党，其实都是既不顾惜敌人也不可惜自己人的恐怖组织，把自己的人民当做盾牌也在所不惜，对于这样子残酷无情的组织，有良知的人难道会永远的受愚弄吗？总之一句话，要么伊斯兰的教义也无非就是不值几个钱的骗人玩意儿，要么当眼线的人在自己内心了经过了艰难的选择，这样的选择需要他去重新思考教义，重新认定自己怎么样做才是真正践行教义。象辛瓦尔那样抱个孩子公开露面，是符合伊斯兰教义的吗？难道我们就那么肯定，给以色列做眼线的人里面，就绝对没有人是出于拯救既无辜又可怜的巴勒斯坦人黎巴嫩人和伊朗人的目的吗？实际上我们回过身看，如果去年10月7日哈马斯不去袭击以色列，会有后续的那么多巴勒斯坦人和黎巴嫩人的苦难吗？再往前推，如果不发生第一次中东战争以及后续的几次中东战争，我们有没有机会看见现在以色列和阿拉伯国家和和平相处的和谐场面呢？不论是最近的战争，还是之前的那几次战争，都是阿拉伯人先动的手。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-10-6 16:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]cateye1111[/i] 于 2024-10-5 23:05 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=207337872&ptid=11057201][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
寻呼机炸弹技术又不是现在才有的，早就有了好么，就是因为大家现在都不用了，反而被用来作为定点清除的方式了。总而言之，伊朗情报部门的敏感度还是太差了，下发装备连一个抽检都不做，反正出问题不是死自己人。 [/quote]
传呼机并不是现在黎巴嫩流行的通信工具，黎巴嫩现在80%的人拥有手机，传呼机，就是真主党用于传递信息的特选工具，就是军用品。