JX和ZOD绝对超级爱美国，麻烦你们好好查查那些数字是英美方面的提供数，不是实到数，就算是到的，你当苏军是神仙立刻就会用啊，坦克飞机完全和苏联自己的不一样的东西总要学一下吧。还有，什么叫库尔斯克会战，苏军被打得像狗一样阿，连曼斯坦因都没这么说，你真厉害，麻烦你去比较下东线和西线的德军的数量和质量，真要没有东线，美国能不能诺曼底成功都是个问号。
还有，JX简直把美国吹成神了，美国一国能扫平全世界了，要是小胡子，当年真的维持苏德合作，估计美国连参战都不会了参战了，德国海军是不行，不过要是苏德合作，很可能土耳其和波斯都会倒向德国，伊朗本来就倒向德国，导致41年被苏英南北占领，土耳其一直和德国暧昧，这2个国家一倒，英国的印度和埃及就麻烦，人家不用海军，人家直接搞掉苏伊士和印度就是了，你看英国顶得住不，英国顶不住，你看美国参战吗。
你当罗斯福是你们2位，他可绝没有你们2位这么自信对美国国力。

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• 长和 金币 +10 鼓励！ 2011-10-24 15:01

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原帖由 ambershen 于 2011-10-24 02:45 发表
JX和ZOD绝对超级爱美国，麻烦你们好好查查那些数字是英美方面的提供数，不是实到数，就算是到的，你当苏军是神仙立刻就会用啊，坦克飞机完全和苏联自己的不一样的东西总要学一下吧。还有，什么叫库尔斯克会战，苏军被打得像狗一样阿，连曼斯坦因都没这么说，你真厉害，麻烦你去比较下东线和西线的德军的数量和质量，真要没有东线，美国能不能诺曼底成功都是个问号。
还有，JX简直把美国吹成神了，美国一国能扫平全世界了，要是小胡子，当年真的维持苏德合作，估计美国连参战都不会了参战了，德国海军是不行，不过要是苏德合作，很可能土耳其和波斯都会倒向德国，伊朗本来就倒向德国，导致41年被苏英南北占领，土耳其一直和德国暧昧，这2个国家一倒，英国的印度和埃及就麻烦，人家不用海军，人家直接搞掉苏伊士和印度就是了，你看英国顶得住不，英国顶不住，你看美国参战吗。
你当罗斯福是你们2位，他可绝没有你们2位这么自信对美国国力。

话说，am你刚到SIS军版的时候还是左一句客观右一句证据，怎么现在倒变得信口开河了。3条援苏线路，运量最大的两条是不受任何威胁，有啥了不起的损失。
谁说的商务印书馆麦克米伦回忆录里的数字是“应到数”而不是“实到数”，你把连接给出来，别张嘴就在那吹。
网上有关美援的数字有两组，一组是实到的总数，还有一组是当年签署的协议英美每月答应给予的数字，后者我从未转帖到SIS，因为答应的东西不代表苏联实在收到的东西。你分得出这两者的区别吗？

至于你的YY，根本就不用驳。你假设的前提已经不是“假如苏联不参战盟军能否打赢德国”，而是“假如苏联倒向轴心看你盟国怎么办”。我的回答还是一样——输。
哪怕英国丧失全部海外殖民地，有美国养着它也死不了，只要他死不了，他就是艘超级航母，德国（不介意搭上苏联）就得等着被种蘑菇。
我就算再退一步，让英国也沦陷了，又如何？
知道美国的B-36设计的目的是什么吗？是在英国沦陷的前提下能从美国飞到欧洲大陆进行战略轰炸，美国早就非常认真的考虑过这个问题。

最后说多句，我真不认为你有资格代表当年的罗斯福发言。


某人的逻辑很滑稽，发现苏联在二战中起的作用远不如自己YY中那么大，索性把心一横——我干脆假设苏联倒向轴心，看你怎么办。
笑死我了。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-10-24 05:51 编辑 ]

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• 长和 金币 +12 鼓励！ 2011-10-24 15:01

美国在二战中干了些啥？

在太平洋和日本比赛下饺子
在欧洲爆出比苏联更多的坦克  （苏联战时的坦克产量至少有一半与美国的援助分不开）
同时援助英苏法中 （未来的四常）
攒出一支足以在天上活生生消灭德国空军的战略轰炸机部队
研发原子弹

这就是罗斯福对美国国力的自信。
这些历史上的事实总比某个自封的罗斯福发言人靠谱得多。

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• 长和 金币 +3 回复认真 ！ 2011-10-24 15:02

另：有关库尔斯克，其实百度就能知道真正的结果，以前知兵堂还出过有关库尔斯克的专辑，里面对双方的损失也有很详细的介绍。那种损失比远超1：5的败仗也许在某些人眼里属于正常交换水平，而不算被打得像狗一样。

简而言之，在库尔斯克南北分别由苏联的中央方面军和某某方面军防御，他们之后是草原方面军。假如前面的两个方面军能顶住德国的攻势，草原方面军就是反攻的主力，假如前面两个方面军顶不住，草原方面军就是最后的预备队。草原方面军的主力就是那个所谓的“俄国闪击英雄”什么什么米特洛夫的近卫5坦集，而近卫5坦集在普罗霍洛夫卡与SS的对撞是什么结果……地球人都知道。

我觉得am还是多看点历史书再发言比较好，你都不是第一次这样了。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-10-24 06:06 编辑 ]

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-10-24 15:02

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原帖由 兽神将帝陨 于 2011-10-22 20:19 发表
美帝提供了大量的午餐肉，才使苏军的口粮没有崩溃掉。

这“神秘肉”倒是把美国人自己的胃口都吃倒了。

拜托啊，太平洋在打仗啦，好不好，什么叫不受威胁，波斯湾，你知道伊朗那个时候是什么基础设施吗，你当运到波斯湾，就到苏联啦，中间隔着伊朗阿。伊朗可几乎是人力在运送物资阿。至于你说的库尔斯克战役之类的，你一向根据自己的喜好用数据，哪怕那些数据多有疑点，什么网络高手芦笛之类的数据，你说的B36，从来就没出现过，英国沦陷，美国养着，我要笑死了，你当美国是神啊，美国那时候也要进口大量战略物资的，你当美国本土什么都有阿，还跨大西洋轰炸，美国要有的话，何必那么辛苦一个岛一个岛和日本争啦，美国不傻，美国也没这么好心，得不偿失的事情美国不会做的。还有古德里安是这么写训练手册，至于到2战后期，德国有没有时间来这么训练那就是2回事了，写谁不会，蒋同志日记都快把自己写成神了。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2011-10-24 11:45 编辑 ]

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• 长和 金币 +10 鼓励！ 2011-10-24 15:03

战争的胜利，因素实在是太多了，而其中科技实力往往不是最重要的，德国两次世界大战都是输在这个地方，自以为科技进步造成的军事实力比较强大，但是一旦开战，长时间的消耗往往会将高科技武器的优势转化为劣势，不可否认德国在二战中的很多武器都是世界领先的的，坦克，步枪，冲锋枪等等，战前很多东西可以慢慢制造准备着，战争开始后，武器的制造能否跟得上武器的消耗往往决定战争的胜败，美国跟德国在大西洋上的对决拼的就是德国潜艇制造与美国运输船的制造。波波沙冲锋枪虽然在精度等诸多因素不如德国的冲锋枪，但是大量使用冲压件大大减少了制造成本和时间，最终成为二战名枪。还有就是站队，战争游戏是政治游戏的延伸，站在那一伙往往就能决定胜利的关键。希特勒在二战中极力避免跟美国的摩擦，就是要避免美国站到自己的对面。德国两次都是被美国这个站在对面的敌人击败的。

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• 长和 金币 +10 回复认真 ！ 2011-10-24 15:03

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原帖由 ambershen 于 2011-10-24 09:30 发表
拜托啊，太平洋在打仗啦，好不好，什么叫不受威胁，波斯湾，你知道伊朗那个时候是什么基础设施吗，你当运到波斯湾，就到苏联啦，中间隔着伊朗阿。伊朗可几乎是人力在运送物资阿。至于你说的库尔斯克战役之类的，你一向根据自己的喜好用数据，哪怕那些数据多有疑点，什么网络高手芦笛之类的数据，你说的B36，从来就没出现过，英国沦陷，美国养着，我要笑死了，你当美国是神啊，美国那时候也要进口大量战略物资的，你当美国本土什么都有阿，还跨大西洋轰炸，美国要有的话，何必那么辛苦一个岛一个岛和日本争啦，美国不傻，美国也没这么好心，得不偿失的事情美国不会做的。还有古德里安是这么写训练手册，至于到2战后期，德国有没有时间来这么训练那就是2回事了，写谁不会，蒋同志日记都快把自己写成神了。

1、苏日当时是什么关系？
2、当时谁被自己张口闭口的书给扇耳光的，我当时引的可绝不是“自己的喜好”，而是你的喜好。
3、二战后期德国不行关43年什么事，能认出我主题上那两个数字是多少不？
4、B-36是什么东西见下图，也许在你生活的位面从来没见过，但至少在地球上不是。我已经不只一次对你生活的那个时空感到好奇……





能看到小图否，小的那架是B-29，大的那架是B-36。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-10-24 14:55 编辑 ]

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原帖由 叶勿凡 于 2011-10-24 12:08 发表
战争的胜利，因素实在是太多了，而其中科技实力往往不是最重要的，德国两次世界大战都是输在这个地方，自以为科技进步造成的军事实力比较强大，但是一旦开战，长时间的消耗往往会将高科技武器的优势转化为劣势，不可否认德国在二战中的很多武器都是世界领先的的，坦克，步枪，冲锋枪等等，战前很多东西可以慢慢制造准备着，战争开始后，武器的制造能否跟得上武器的消耗往往决定战争的胜败，美国跟德国在大西洋上的对决拼的就是德国潜艇制造与美国运输船的制造。波波沙冲锋枪虽然在精度等诸多因素不如德国的冲锋枪，但是大量使用冲压件大大减少了制造成本和时间，最终成为二战名枪。还有就是站队，战争游戏是政治游戏的延伸，站在那一伙往往就能决定胜利的关键。希特勒在二战中极力避免跟美国的摩擦，就是要避免美国站到自己的对面。德国两次都是被美国这个站在对面的敌人击败的。

其实从二战一开始德国就避免消耗战，所以才有闪击战的诞生，而且他也顺利击败了西欧诸国。
面对苏联，哪怕苏联实力完全不受影响，他们双方的实力比（生产力 资源）也就半斤八两，而在开战后德国以极少的代价几乎击败了苏联，这就是科技和素质的作用。
但苏联好命，背后有一个实力几近德国数倍的美国在不遗余力的输血，所以他可以在丢失众多原料产地、军队、生产水平的情况下依然顽强的守住。
不能说苏联没牺牲，但他自己的牺牲不是决定性因素，当时法国的军人和国民也不怕牺牲，又如何。
说到底只要有美国在，输赢是迟早的事，苏联想怎么设计他们的武器，不是决定性因素。

实际上，苏式炮灰流是费效比相当低的一种玩意，好就好在当资源近乎无限的时候，费效比不是他们关心的问题。就好比假如矿无限，还有个庞大的盟友2打1，那虫族出个七八基地无限爆小狗就好了，完全不必考虑攀什么科技树，用狗海将自己基地的路堵死，然后和对方慢慢拖……这种战术是有效、是简单，但前提是你要有无限资源，而美国就是苏联爆狗海的资源提供者。所以你不能说狗海无敌，而应该说资源无敌，这个资源还不是当初苏联自有的，而是盟国给他的。

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• 长和 金币 +16 回复认真 ！ 2011-10-24 15:10

德国的装甲兵其实还是4型tank是主力 4型tank对t34有些劣势的 苏军的喀秋莎也是德军的噩梦 德军失败不是没有更多的虎豹tank 而是缺少4型tank和后期空军优势 俄国战线太长 德军休整的机会少 疲于奔命 还有和希特勒只顾政治影响的亲自指挥战争 好多战役根本准备不足 比如前期攻打莫斯科的台风 兵力明显不足 希特勒对战争的太乐观 德军入冬还穿着夏装作战 德军应该消灭俄国的有生兵力 而不是和俄国拼人死夺几座城市 德军夏季攻势完了就该立即转为守势诱导俄国反攻 要是德国正盛时候防守苏军冬季的反攻还是没有问题的 苏军会消耗更多更快 还有库尔斯克 这个亮剑里的李云龙都评论了 俄国tank占优势人数多 打不赢还打个屁仗 德军失败在于希特勒没让东线德军在冬季得到适当的休整好多战役硬是打到冬天让抗冻的俄国打回来 其实呢 夏季德军进攻优势 冬季苏军防守反击优势 要是德军冬季也主动转为防守后撤一下 梳理一下战线 只要不让苏军捡到大便宜就好

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• 长和 金币 +8 鼓励！ 2011-10-24 16:06