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原帖由 寻找爱的人 于 2012-5-20 20:20 发表
看了明朝的那些事后，我觉得他是个努力工作的人。

我也觉得他是个努力工作的人，努力权谋
明朝那些事写的很好，也是本人最喜欢的读物之一
感觉当年明月对李自成和崇祯的评价还是很客观的
但是对东林党的评价有点过高，也许被名声牵扯的吧，毕竟写最后一部，明月已经是名人
而几百年来，祸国殃民的东林党一直都被描述为国之栋梁，什么君子之类
阉党战胜东林也是东林自己不争气，东林党老大之一的左光斗就说过，不是朋友就是敌人
然后东林党就打压一切不是朋友的人，逼的一些中立派都倒向了阉党
其实东林党除了给别人网罗罪名扣帽子扯皮，真没看出来他们哪点是栋梁，只不过他们会喊口号而已
叫小弟想起了文革
包括当年明月也提过袁大人给魏忠贤上表修祠堂，好象也提过毛文龙没有给那人妖千岁修祠堂
当然本贴的观点只是本人整理的资料的分析结果，实际上袁大人也未必有小弟想的那么坏
但是袁大人绝对是个鼠目寸光的庸才，看看他的所作所为简直就是卧底系列，如果不是他做后金的运输大队长
也许后金早被灭亡了
假设熊大臭嘴象袁大人一小半的会忽悠和做人，或者孙承宗的脸皮有袁大人的一小半那么厚
也许历史就会是另外一个概念，也许华夏民族到现在还是世界领先
可惜，历史没有假设

[ 本帖最后由 37008 于 2012-5-20 21:30 编辑 ]

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• lavie 金币 +12 辛苦 2012-5-20 21:48

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原帖由 liehuquan007 于 2012-5-20 20:24 发表
感觉说得有点过了，在明朝，他能有这样的举动，英雄算不上，但也不至于是个小人。

再说和游牧民族打，别人相当与没有主基地，再过来狼骑和你玩拆家，玩的过才怪。

狼骑是隋唐时期的突厥部队
熊廷弼在对后金的野战中也是胜利，假如没有扯后腿的东林党精英，游牧民族也白搭
东林党文官每次看到战局有所好转，为了抢功劳，就开始给前线指挥官下绊，本人最欣赏的明末人物之一，卢向升也这样被这些畜生坑死
包括萨尔浒，如果不是杨镐的瞎折腾和大明工部做的那龌龊后勤《杜松总兵是个很厉害的人，头盔竟然锈的薄的象张纸，被支流箭射透头盔战死，一品武官的头盔都这样，何况普通士兵》野猪皮老奴也许早被斩首了

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• lavie 金币 +4 辛苦 2012-5-20 21:48

还八万大军打朝鲜，打朝鲜的时候，朝鲜自己说后金军来了三万。只有毛文龙的奏报才是八万。难道朝鲜自己故意把军队说少了？满清当时的总兵力才多少？济尔哈朗、阿济格、杜度、岳托、硕托这几个人就能统领八万人？

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原帖由 37008 于 2012-5-20 21:27 发表

狼骑是隋唐时期的突厥部队
熊廷弼在对后金的野战中也是胜利，假如没有扯后腿的东林党精英，游牧民族也白搭
东林党文官每次看到战局有所好转，为了抢功劳，就开始给前线指挥官下绊，本人最欣赏的明末人物之一，卢 ...

实在太搞笑了吧？您不觉得您的明史有些半吊子吗？卢象升之死最大的责任人是杨嗣昌与高起潜。这两个人是东林党？

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原帖由 37008 于 2012-5-14 19:55 发表

萨尔浒是败在杨镐身上吧，别人提出几年平辽俺还真没注意，唯一知道跟皇帝签合同的就是袁大人，而且袁大人消耗的东西可比人家三个人加一起都多吧，而且别人只是提出方案，袁大人是立了字据
熊廷弼是败在王巡抚扯皮 ...

六年春，魏忠贤势大炽，起鹤鸣南京工部尚书。寻以安邦彦未灭，鹤鸣先有平苗功，改兵部尚书，总督贵州、四川、云南、湖广、广西军务，赐尚方剑。功未就，庄烈帝嗣位。给事中瞿式耜、胡永顺、万鹏以鹤鸣由忠贤进，连章击之
张鹤鸣就算不是魏忠贤的人，可也不算东林党吧？能不能不要什么脏水都往东林党身上泼？

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• lavie 金币 +2 辛苦，淡定 2012-5-21 15:41

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原帖由 疏楼龙宿 于 2012-5-21 15:37 发表

六年春，魏忠贤势大炽，起鹤鸣南京工部尚书。寻以安邦彦未灭，鹤鸣先有平苗功，改兵部尚书，总督贵州、四川、云南、湖广、广西军务，赐尚方剑。功未就，庄烈帝嗣位。给事中瞿式耜、胡永顺、万鹏以鹤鸣由忠贤进，连 ...

咱两个有一个真正的半吊子
再去查询张鹤鸣到底是什么去
他的身份是铁杆东林党棍可以说
呵呵~在这个帖子里您找的除了一些数据和数字上的所谓漏洞，您有什么确切的证据？
而且我们在这里研究袁大人，不知道您怎么天马行空的蹦到东林党棍张鹤鸣身上有什么意义？
而且明明张鹤鸣是铁杆党棍，你却因为自己的无知去否认，就因为东林党棍张鹤鸣被熊大臭嘴评论为草包？
马世龙在辽东也是一败涂地，后来在西北也是大方光彩，这怎么解释？
说实话，熊大臭嘴也是东林党人，但是东林党也分为三派，也有两派的不少人投靠到魏死人妖那
这怎么解释？熊大臭嘴因为自己的臭嘴最后搞的阉党和东林共同把他至于死地，但是能力是有目共度的
您再去查询下东林对他的评价吧

[ 本帖最后由 37008 于 2012-5-21 16:09 编辑 ]

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原帖由 疏楼龙宿 于 2012-5-21 15:23 发表
还八万大军打朝鲜，打朝鲜的时候，朝鲜自己说后金军来了三万。只有毛文龙的奏报才是八万。难道朝鲜自己故意把军队说少了？满清当时的总兵力才多少？济尔哈朗、阿济格、杜度、岳托、硕托这几个人就能统领八万人？

后金军队包括汉奸部队，蒙古的部分混不下去的墙头草雇佣兵，再加上后勤民众，人数~呵呵~您的智商真高
你适合去文革，挑错别字和一点数据上的小毛病真厉害
而且各方参战人员的具体数字，可以说都是谜，包括哪次战役都是，都会有出入
本人也只是找一些资料上的记载
真没想到您竟然会乾驴技穷到这个地步，来扣字眼
就是回避在这之前您提出来的那些可笑的史实性错误
再次仰慕您的智商

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原帖由 疏楼龙宿 于 2012-5-21 15:27 发表

实在太搞笑了吧？您不觉得您的明史有些半吊子吗？卢象升之死最大的责任人是杨嗣昌与高起潜。这两个人是东林党？

您在这个帖子里搞笑和丢人不是一次两次了，应该说您的理解能力有问题
卢象升之死是死在某个团体，而不是单存的两个人
杨嗣昌与高起潜的具体身份，您再次查询去，您不懂的事太多了
不懂不代表没发生，当时的明朝高层，不是东林的基本上都爬不起来
但是不代表东林没有一个好人，比如说孙承宗，但是某几个好人不能挽救那个龌龊的集体
再次仰慕您胡搅蛮缠的能力，明明自己什么都不懂，还得冒充自己什么都懂
提出来的问题可以说幼稚到极点，偏偏自己还大言不惭的下了定义，下次再想反驳别人先查询清楚资料
理解清楚再来发问，哥是成年人，不喜欢回答幼稚园的问题
每次您提出来那些漏洞百出的儿童问题，本人都去查询资料来反驳您
最后发现您的问题和漏洞都幼稚到极点，然后您再次提出一些史实性的错误
而且您的错误都不经过大脑，直接靠着您那半吊子印象信口开河，甚至连问题都没搞清楚就评论别人搞笑
您不觉得丢人吗？


回lavie斑竹，小弟只想科普，但是遇见一个胡搅蛮缠，信口开河的人
每次小弟都去查询大量资料来应对他的信口开河
后来发现他的观点都幼稚到极点，都是一些很明白错误，而本人因为这样一个人来付出大量心血
只是觉得不值，不尊重别人的人就不会得到别人的尊重
斑竹大人可以再次查询本人跟着位胡搅蛮缠的高手的每次回复
看看他是怎么信口开河，怎么被俺反驳的
而且他又怎么做的？什么史实性错误，搞笑，半吊子
不知道什么叫丢人吗？

[ 本帖最后由 37008 于 2012-5-21 16:21 编辑 ]

简直太搞笑了，居然连：当时的明朝高层，不是东林的基本上都爬不起来。都能说得出来
有本事就拿出真正的证据证明杨嗣昌、高起潜（此人是个太监）算东林党。而不是说空话

引用:

原帖由 37008 于 2012-5-21 15:47 发表

咱两个有一个真正的半吊子
再去查询张鹤鸣到底是什么去
他的身份是铁杆东林党棍可以说
呵呵~在这个帖子里您找的除了一些数据和数字上的所谓漏洞，您有什么确切的证据？
而且我们在这里研究袁大人，不知道您怎么 ...

请拿出史料证明张鹤鸣算东林党。别靠你嘴皮子上下一碰就把张鹤鸣算进东林党。我还说魏忠贤也是东林党呢