基地里面的阿富汗人哭着喊着不想美国大兵走，那么基地外边的人呢？美国按说在阿富汗也打了将近10年了，这么强大的军力，这么大的资金投入，为什么还是没法铲除塔利班存在的根基呢？塔利班，萨达姆，卡扎菲被美军消灭了，打压了。取而代之的是更加凶残的ISIS肆虐。

要说美国人最大的问题，就是跑到一片贫瘠的戈壁滩上，把仅存的草皮铲干净，然后按照自己的想象，种花，种树，以为可以在任何地方种任何想种的东西。结果呢，当巨额的资金难以为继之后，就不得不撤出，留下一片狼藉。种下的空中花园在失去了外来的灌溉后，迅速枯萎，留下的是一片还不如美国人来之前的环境。

所以，美国人总是很委屈，我们很努力，很勤奋，很用功啊。问题是在沙漠里种水稻，是一开始就注定要失败的。不管你再努力。

这一点我倒是同意俄罗斯人说的：我们的美国朋友总是以为他们可以用简单粗暴的方法解决所有的问题，结果却是让事情越变越复杂。

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• bakerty 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2014-10-24 23:14

比较站同30楼的观点：用是非看问题我们很多事不能比较的，特别是跟美国佬比其本不在一个挡次上，美国是全球性的，而我们是地区性的，美国像我们宣传的那样无耻，他会还有那么多盟友支持他吗？难道那么多国家都是无知？我们的官员与留学生都爱去美国。这是为什么，想想吧。
还有我们打越战，决对比美国兵下得手，战后一个的越南将军都瑶头说了一句话，太很了比美国兵都很得多，当然你可以不当真。
如果说道立场那就是另外一回是了，这里引用毛主席他老人家的一句话“反是敌人反对的、我们就拥护、反是敌人拥护的、我们就反对”

绕了这么多，想删掉，又不想删掉。此段可不看。
你既然对自己国家有如此深的成见，我还真是觉得你确实是个人才。读了那么多书，都读哪里去了，基本的事物本质都分不清楚。
今天跟单位同事聊天，说到了共党的腐败，基本都认为现如今也到了蒋介石提说的亡党亡国的时候了。
其实纷杂的世界到底有多复杂，在你眼里全不是事，都觉得简单的换换脑筋就能解决了。却不知道换脑筋又可能钻进另外的犄角。
是不是看着有些乱？其实本来都是相关的，只是看你怎么看，如果你只看到亡党亡国，看不到社会变迁带来的是啥，不是肤浅，因为你以为你看的更透，能看得更远，却看不到身边，已经不知道看到哪里去了，海市蜃楼罢了。
中国古代史是一部让人恶心到不能的历史，但又是激励人的历史，能看到的太多了。有兴趣的话，不妨看看，而且多看看，你可以慢慢理会出现实世界的残酷，这个残酷不是杀戮，不是死亡，不是没有饭吃，是你的不可控制性。

1.你知道你的问题出在哪里么？因为中国苏联支持北越，南越请美国人就是应该的？还有限度？中国最多就是派了点工程兵，看看美军都派了些啥，一个政府得靠外军的正规军来帮助他，其腐败程度已经到了什么地步？难道不知道请佛容易送佛难？完全是垃圾政权。对于当时的平民来说南越政权绝对不是个好东西，凭什么你会认为人民会协防美军？只是那些既得利益集团的人在协助美军。兵败如山倒的时候你能看到什么状态？是些什么样背景的人能到美国去？美军需要打击普通百姓么？看似不需要，那我就感到奇怪了。北越地面进攻在没有中国军队正规军的直接介入下，普通士兵作战士气居然远高于南越甚至也高于美军。美军在天上的飞机在那个年代对于精准轰炸是不是有现在这么准确？在越南投下的炸弹量几乎等于二战欧洲战场的总和！看看欧洲的面积，再看看越南的面积！北越军队越来越壮大，我就纳闷了，那炸弹都投哪里去了？难道美国人喜欢烧钱，你当是在下蛋呢？美国基本把看的到的建筑炸干净了个遍。北越没有妇女儿童？北越没有平民？我去，你的说法还真是不一般的扭曲。

2.你承认每个国家都有自己的新闻管制和舆论导向就应该知道其实那些里面多少都有可能有政府参与，尤其美国政府，从棱镜门就可以看出美国政府在做谍报工作上面的工作有多细！你觉得又吐，脸熟是公正的么？你能在里面看到圣战组织在里面的圣战宣传么？服务器都是在美国的东西，为什么我们不能去防着点看这个世界呢？事实上，哪个人没听说过翻墙？你以为大家都不会用翻墙软件？真是。。这个也能拿来说，我去

3.任何中国的东西在你眼里都是不对的，可以看你大量的帖子，只是简单无聊的攻击中国，每天除了说共产党的坏，就没说过中国对于这个世界的贡献。可以说你在不停不停的传递着中国的负面消息。这些负面消息，你根本没打算只给我一个人看，你是打算给所有的人看。有些负面消息拿来讨论我觉得非常好，可以在里面看出问题，找到症节，大家一起去努力改善。有些负面消息只有一个目的，抹黑中国。别不承认，别说些冠冕堂皇的话，说什么真实，说什么是非，说句实在话，那些历史关你毛线关系啊？天天去找中共以前历史上可能有的负面消息。你讲的毛线关我现在生活有半毛钱关系？没关系还天天讲？作用只有一个，抹黑而已。

4.中国军队的文明程度在你那里就是说，我不懂英文，所以就看不到了？真是笑话，让你提供出处不是让你帮我翻译。瞎整了那么多字想说我文化程度低？看那另外的90%也是白看？中国军事外交在礼仪上如果有问题，可以通过沟通提高，也需要和高水准的军事国进行军事交流，和礼仪交流。这个是问题么？
另外，我很敬佩我们国家的人民子弟兵，他们都是最可爱的人。你能说说你的想法吧。尽管我估计的到你在这方面想说什么。

你可能是中国长大的，我甚至想，你甚至有可能参加过89学潮也说不定。但在那里我也从那个时候产生出了我的政治观点,不是所有民主都是对的，暴力民主不再是民主。是人就应该参与政治，但如果不认清国家的未来而选择错误的政治观点将是对自己灵魂的亵渎。

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• bakerty 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2014-10-24 23:14

说真的，我真不认为你有任何条件评价我，论对社会的了解，我比你深得多，论见识我就不说了。

为什么毛泽东说“知识越多越反动”，是因为人一旦有了知识有了思想，共产党就没那么容易去糊弄了。你现在理解不了我的话，仅仅是因为你还没到那层次而已。简单的说，我只见过有人从左变右，就没见过有人从右变左。当年我在JC论坛，那些愤愤都是论堆的，之后么，反正有几个有名活跃的公开宣布改弦更张。我对你以后是否会改没兴趣，但还是很期待生活会给你好好的上一课，就像那些JC愤愤一样。

看你说越战完全就是强盗逻辑，北越侵略南越，原来发动侵略者家里的老百姓还有免死金牌的，死了就是滥杀平民，我还不必和你说当时所有打击目标都要政客批准，这种东西对你这个半点历史常识皆无的家伙太高深了。还有，你不是说中国是文明之师么，不是说中国倡导什么和平共处么，就算南越政府烂，他一不反人类进行种族清洗二没发动侵略三论独裁程度又远不如共党，怎么也轮不到共产主义阵营发兵吊民伐罪吧。而且所谓的南越政府烂，也就是南越士兵无斗志而已，又没有督战队在后方架着机枪，又没有杀人不用请示的政委制度，士气低落有什么奇怪。你能别老是用双重标准看待问题成不？

说道舆论，你不必老无视程度差别，就好像你妄想用“这个世界谁都有错，所以这个世界没好人，既然没好人那也不必枪毙坏人了。”这个逻辑成立不成立，你只要回答是，那我就赞成中国的这种审查其实是很平常的很合理的。你说FACEBOOK不公正，我听了就觉得好笑。QQ是公正的么，微博是公正的么，新华社网站是公正的么，新闻联播是公正的么……全世界那么多国家都没注意到这个问题，就我们和朝鲜注意到了FACEBOOK的“不公正”，所以英明果决的将它禁了，对吧。你这是在侮辱谁的智商呢？

你说对了，我提负面信息就是要给你这种腆着脸指鹿为马的人一个教训。假如你说你愿意站在中国的立场说话，我完全没意见也没兴趣管。但假如你说黑的是白的、错的是对的、老是喜欢往别国送人送枪煽动叛乱的是热爱和平不干涉他国内战的、老是为非作歹的说自己是文明之师的……抱歉，我会用大量的事实来证明你在公然撒谎，要么就是幼稚无知。简单的说，我对你的立场没任何意见，我只对你表述的内容是否真实有意见，我这样说你懂了么。

中国军队你就别说文明程度了成不？早40年当兵能提干能留城所以还能吸引一些高素质但晋升无门的，后来普遍是些什么人去当兵啊。城市打架斗殴少得了他们？横冲直撞的军车停留在夜总会门口的军车都是鬼魂开的？说到我提到过的郑和舰，在人家的超市付款买东西绝不排队乱插队惹得鬼佬愤怒这还是小事反正在国内就是牛逼惯的，用5分硬币投进自动售卖机再按退币换回美元硬币这明显就是诈骗了吧，这和礼仪有半条毛的关系？礼仪可以培训，但骨子里是什么人，就是什么人，装不来的。

最后，我没参加过学潮，哪怕是当时我有这么大我也不会参加，我只是一个喜欢较真的人，但却不是理想主义者，没兴趣用自己的生命去挑战铁甲洪流。

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• bakerty 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2014-10-24 23:14

引用:

原帖由 jx4177 于 2014-10-24 08:10 发表
说真的，我真不认为你有任何条件评价我，论对社会的了解，我比你深得多，论见识我就不说了。

为什么毛泽东说“知识越多越反动”，是因为人一旦有了知识有了思想，共产党就没那么容易去糊弄了。你现在理解不了我的 ...

你是舰船的？哪个？老硬熊？闲总？

显然你对老毛的偏见让你对他的做法无法理解，可以很肯定的说，你也无法给我一个圆满的解释，中国如今在世界的地位一样。
知识越多越反动，是有所指的，而且你应该能想到老毛说这些话是针对特定环境的，如果简单的将这句话套在所有的地方，显得你完全是断章取义了，那么就显得你不够诚实了。看事物不是这样看。就像说战争一样，如果杀人就是错的话，战争就不能发生。但实际情况是你杀掉的敌人很可能曾经杀掉你的战友，你的同胞。站在中国人的角度，日本当年就不该侵犯中国，站在日本人的角度，他们没有拿到他们想要的，没有将一块到手的肥肉送进肚子才是他们的错。你的立场决定了你对于老毛的不理解。在错误的地方用错了语句。

我评价你根本不需要你觉得我需要有什么条件！这个在你的理论就是我的民主表述，我有我的自由表述的自由，你的学识可能比我高，但显然在政治认识上，你的偏离已经让你进入魔障了，根本不知道你在为什么活着，似乎反对中国成了你活下去的全部了。

强盗逻辑一向是日美的逻辑，全世界很多国家都这么认为，所以不要说我是强盗逻辑，我的逻辑比你的逻辑可能更好，你可以说你的理论来驳斥我的说法，冠以强盗逻辑就想让你的逻辑显得正确？很可笑的。

越南的南越政权不仅是腐败的政府，而且显然也是个敌意的政府，在你身边放个敌意者，你觉得安全？我们却没有因为这个派驻正规军，没有你笔下说的兴兵伐罪，反而是美国派驻了正规军。越南内部是有反南越政权基础的政治力量，这些不是你可以随意抹去的。拿双重标准的是你不是我。

你说的“这个世界谁都有错，所以这个世界没好人，既然没好人那也不必枪毙坏人了。”，越发显得你的逻辑跟正常人不一样，因为这个我和世界上的绝大多数人都不会去这么想，你居然会认为我会这么想，不显得你的思想非常龌蹉么，你的思想如此，也以为别人的思想如此？你说QQ，微博，新华社不公正？难道美国的媒体就公正么？报道新疆暴乱的时候，把整张照片，取一半的报道也是显示他们的公正？说这些难道不显得你就是美国的一条狗？自己没有政治觉悟就算了，还抹黑中国。

你教训个毛啊？你说的让你说出处，你又拿不出来，你说的是什么啊？大家凭什么认为你说的是真的？拿些虚的玩意故弄玄虚的在这里做什么妖法呢？以为这样就能掩盖美国人在这个世界上做的恶？你如果有兴趣，倒是可以贴的更多，但有思考能力的人会相信你说的么？说我说的是瞎话，我倒要问问，我哪句话是说的假话？你可以重点标出，我也想看看我说的哪句话是假的。
你不是对真实有意见，你是对别人提出对你的质疑必须要反驳而反驳。

中国军队文明程度如你所说可能存在一部分问题，但这些问题能抹杀中国军队的功绩么？而且实际上，中国军队的腐败也慢慢进入中国高层的视野，会逐步改善中国军队的腐败问题。在这里我要纠正你一个说法，目前你说的军中不文明做法，是由于腐败衍生出来的对国内表现。中国军队对外作战貌似甚至比美军还文明。看看韩战美军对中国战俘都做了些啥？楼主表述的只是对外战争的文明。我主要针对这个写的。你呢？只是为了反对中国而故意将这两个问题一起说。但我也不怕说，中国军队确实存在腐败，即如现在的中共政府一样，确实有腐败的地方。这个有什么不能说呢？但你的用心显然不是想说这个，你是想整个一起搅浑了说，拨开迷雾看本质。让人看透你讲的这些就会觉得你只个反中国人士。

以为你参加过学潮是因为你的政治言论显得很幼稚，一如当年的学生一样空有其政治思想，却无政治实践一样。却没想到你连那些学生都不如，连政治思想都没有，作为一空壳，你活着。。为了啥？反中国？？？

看着你已经连。。呵呵。。都没有了，替你悲哀呢。

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• bakerty 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2014-10-24 23:15

　　嘿嘿，你这个评论很刻薄，看得我发笑。 不过，很是同意你的评论，纵观他在这论坛的一切评论，确实如你所说。。。“都是虚的”，总爱以一种真知灼见般的态度在那教训人，却从没意识到自己的眼光狭隘（拿军中个别腐败事件夸张到整个中国军队，就是他眼里根本就忽略了中国军人更多的好）、歪曲是非（“老是喜欢往别国送人送枪煽动叛乱”。。。很怀疑他是不是很喜欢总拿美国的政治意图故意加诸中国身上）。
　　说一说宣传机器吧。每个国家、每个政府，总会有属于自己的宣传喉舌，作为中国也不例外，如果但从“是非黑白”来说，绝对没一个是好或坏的，感受完全取决于接受宣传的人如何理解，总的来说能满足心态、欲望就是好的，与自己立场相对立的就是坏的，这根本就不是谁能下结论的东西。不过，这一点感觉美国比中国要做得“好”。为什么这样说呢？是因为中国政府对宣传的控制太没艺术了，显得相当霸道，哪怕本意只不过就是为了稳定民心，却总是因为某些动作而令人生厌。相反，美国这方面做得太“好”了，就拿“棱镜门”说吧，明摆着他就是为所欲为地置全世界的隐私不当一回事，国内民众也喊出了反对的声音，可别人的政客还是以一句“为了美国的安全”而平息了民怨，继续大行其道。。。这就是他们的“艺术”，中国，还是得多多修炼啊。。。

美国人忙着在海外打仗，中国人只能在网上看着别人的脚本忙着互咬，百多年来的宿命直到今天还没有改变。

当年被西太后严守中立的日俄战争，中国人舔着手指为日本人得胜兴奋了好久。

引用:

原帖由 爱国志士 于 2014-10-25 13:58 发表
　　嘿嘿，你这个评论很刻薄，看得我发笑。 不过，很是同意你的评论，纵观他在这论坛的一切评论，确实如你所说。。。“都是虚的”，总爱以一种真知灼见般的态度在那教训人，却从没意识到自己的眼光狭隘（拿军中 ...

中国政府的宣传机构对外显然慢的不是半拍，是一整拍。所以有些时候都看不下去了。这方面不加强，就成了别人抓着说话的地方。
看看日本的宣传，那厉害的，能把既定事实说成是假的，不佩服不行。不过真不能那样，太无赖了。

不是我喜欢说刻薄话，是他先刻薄人的，动不动就批评别人的学识不如他，简直毫无道德。可以批驳别人说的话，因为可能别人是错的，可以批驳别人站的立场，因为可能和自己的相悖。但毫无根据的贬低别人的能力就显得很不道德了。他既然能如此不道德就不要指望别人说话会礼貌。

[ 本帖最后由 zhss1390 于 2014-10-25 20:01 编辑 ]

引用:

原帖由 zhss1390 于 2014-10-25 17:02 发表
显然你对老毛的偏见让你对他的做法无法理解，可以很肯定的说，你也无法给我一个圆满的解释，中国如今在世界的地位一样。
知识越多越反动，是有所指的，而且你应该能想到老毛说这些话是针对特定环境的，如果简单的将这句话套在所有的地方，显得你完全是断章取义了，那么就显得你不够诚实了。看事物不是这样看。就像说战争一样，如果杀人就是错的话，战争就不能发生。但实际情况是你杀掉的敌人很可能曾经杀掉你的战友，你的同胞。站在中国人的角度，日本当年就不该侵犯中国，站在日本人的角度，他们没有拿到他们想要的，没有将一块到手的肥肉送进肚子才是他们的错。你的立场决定了你对于老毛的不理解。在错误的地方用错了语句。

我评价你根本不需要你觉得我需要有什么条件！这个在你的理论就是我的民主表述，我有我的自由表述的自由，你的学识可能比我高，但显然在政治认识上，你的偏离已经让你进入魔障了，根本不知道你在为什么活着，似乎反对中国成了你活下去的全部了。

强盗逻辑一向是日美的逻辑，全世界很多国家都这么认为，所以不要说我是强盗逻辑，我的逻辑比你的逻辑可能更好，你可以说你的理论来驳斥我的说法，冠以强盗逻辑就想让你的逻辑显得正确？很可笑的。

越南的南越政权不仅是腐败的政府，而且显然也是个敌意的政府，在你身边放个敌意者，你觉得安全？我们却没有因为这个派驻正规军，没有你笔下说的兴兵伐罪，反而是美国派驻了正规军。越南内部是有反南越政权基础的政治力量，这些不是你可以随意抹去的。拿双重标准的是你不是我。

你说的“这个世界谁都有错，所以这个世界没好人，既然没好人那也不必枪毙坏人了。”，越发显得你的逻辑跟正常人不一样，因为这个我和世界上的绝大多数人都不会去这么想，你居然会认为我会这么想，不显得你的思想非常龌蹉么，你的思想如此，也以为别人的思想如此？你说QQ，微博，新华社不公正？难道美国的媒体就公正么？报道新疆暴乱的时候，把整张照片，取一半的报道也是显示他们的公正？说这些难道不显得你就是美国的一条狗？自己没有政治觉悟就算了，还抹黑中国。

你教训个毛啊？你说的让你说出处，你又拿不出来，你说的是什么啊？大家凭什么认为你说的是真的？拿些虚的玩意故弄玄虚的在这里做什么妖法呢？以为这样就能掩盖美国人在这个世界上做的恶？你如果有兴趣，倒是可以贴的更多，但有思考能力的人会相信你说的么？说我说的是瞎话，我倒要问问，我哪句话是说的假话？你可以重点标出，我也想看看我说的哪句话是假的。
你不是对真实有意见，你是对别人提出对你的质疑必须要反驳而反驳。

中国军队文明程度如你所说可能存在一部分问题，但这些问题能抹杀中国军队的功绩么？而且实际上，中国军队的腐败也慢慢进入中国高层的视野，会逐步改善中国军队的腐败问题。在这里我要纠正你一个说法，目前你说的军中不文明做法，是由于腐败衍生出来的对国内表现。中国军队对外作战貌似甚至比美军还文明。看看韩战美军对中国战俘都做了些啥？楼主表述的只是对外战争的文明。我主要针对这个写的。你呢？只是为了反对中国而故意将这两个问题一起说。但我也不怕说，中国军队确实存在腐败，即如现在的中共政府一样，确实有腐败的地方。这个有什么不能说呢？但你的用心显然不是想说这个，你是想整个一起搅浑了说，拨开迷雾看本质。让人看透你讲的这些就会觉得你只个反中国人士。

以为你参加过学潮是因为你的政治言论显得很幼稚，一如当年的学生一样空有其政治思想，却无政治实践一样。却没想到你连那些学生都不如，连政治思想都没有，作为一空壳，你活着。。为了啥？反中国？？？

看着你已经连。。呵呵。。都没有了，替你悲哀呢。

又是虚的，你真让我失望，在无话可说的时候说胡话也许是你唯一能做的吧。

不是说美国在越南战争“屠杀”北越平民么，我上个回帖问你“挑起战争的一国平民为何能有免死金牌”，你回答了没？
我都说了，人家南越政府一不种族屠杀二不发动侵略三论独裁还不如共党，人家腐败不腐败关你鬼事，你自己不是说互不干涉内政么？人家腐败你就要铲掉，那现在国内这个政府一定很清廉了，不然也该被铲掉嘛，对不。不是说中国政府爱好和平么，旁边有个貌似有敌意的南越政府就得出兵去铲平，这种“热爱和平”连希特勒都能做到啊。

你不是说facebook不公正么，所以伟大英明的中国政府（还有朝鲜政府）才禁掉，也就是说你认为“不公正”的报道是他们被禁掉的原因，那你直接回答我成不成——QQ 新华社 新闻联播公正不公正。不公正该不该被禁？

我就不说国内了，至少人家外国可没禁你的媒体，人民日报海外版，文汇报大公报之类的喉舌在外面可是过得好好的。我就当共党和美国政府的官办媒体大家都在撒谎好了，至少人家不介意你去他的地盘戳穿他们的把戏，而你的共党主子却不单害怕人家进来，甚至连无国界的互联网都要封锁。你说到底谁是理亏的一方？哦忘了提醒你一下——人家的官办媒体如VOA之流是禁止对国内广播的，而我们能在国内广播的全是官办媒体。

我的话的出处19楼就给得清清楚楚，你是眼睛不好还是记忆力衰退？郑和舰1989年4月访美，登出报道的舰船知识不是5月就是6月，不会有其他可能。你还想我给你什么出处？而且就你这德性，给了出处你会认？看看你之前的那些表演。

假如你连众多的有关军队的负面消息都只是说是“一部分问题”，那我还有什么好说的，典型的屁股决定脑袋。

傻逼说：“社会主义就是好，就是好，就是好”。
我问：傻逼，社会主义好在哪里呀
傻逼回答：“反正社会主义就是好，就是好，就是好”。
我还能说什么

至于说什么政治思想，我觉得身为奴隶的人在讨论人权、又或者一群快饿死的饥民在讨论胆固醇和高血压是十分搞笑的事。你好歹也该有了政治权利才来和我谈政治思想吧……

至于当年的学生，他们光有思想么？这个世界上面对过真枪实弹和坦克碾压的学生真不多，他们也许政治幼稚，但至少他们有勇气。当然咯，对五毛和自干五来说，在网上叫嚷平日灭美才是最有勇气的，世界上没别的行为能与之相比。