俄乌冲突已经让二个国家陷入疆局，都是欲罢不能。

首先声明，看了楼主阁下几篇俄乌战争的文章，感觉还是非常理智客观的，总体形势也看得比较清楚，比一般国人强多了。

但是，感觉阁下对于俄罗斯前景的估计，依然过于高估。

首先，就军事来说，个人认为，俄罗斯必败。

不仅仅是目前的局势而言，俄罗斯已经失败，而是基于一个更根本的判断：在乌克兰人已经激发起全面抗战意志的情形下，别说俄罗斯，就是以美军的武力，也是无法达到征服乌克兰的目的。

道理也很简单，阁下与国内很多媒体在分析俄乌战场的战局时，往往过于看重北约援乌的武器之能，其实，我觉得大家都忘记了一点，武器是人来操纵的，我们能以小米加步枪获得抗日胜利，为何乌克兰人离了西方武器就一定会屈服？

看看阿富汗就知道了。

苏联在军事巅峰期，以世界第二的军事实力占领了阿富汗十年，结果是拖垮了自己，苏联解体，俄罗斯颓丧至今。

美军借全球反恐战争的契机，以世界霸主之军力，占领了阿富汗二十年，结果是劳民伤财，甚至引得金融危机爆发，不得不拱手把政权交还给塔利班，无数媒体把C17空中掉人的画面和越战末期美国大使馆屋顶直升机吊人的画面做对比，这种苦涩与耻辱，足以令美国老兵的旧日噩梦重现。

如果说阿富汗人在抗苏时还有美国毒刺相助，那么在二十年反抗美国占领期间，他们就是真的在基本没有像样的外援之下，熬走了世界霸主的。

连阿富汗那种鸟不拉屎，世界数一数二的穷国尚且有此等意志，乌克兰之富饶可谓超越阿富汗无数倍，乌克兰人民受教育程度，也就是民众开化程度，对独立自由民主这类现代观念的认识程度也远超阿富汗，为何我国人却普遍忽视乌克兰人民抗战的决心？

别扯什么乌克兰境内有多少俄罗斯族这种废话，当年南斯拉夫一样三族混杂，一场分裂战争还不是打得冤冤不解？何况历史上，乌克兰族与俄罗斯族也并非一直兄弟友好，血债血仇也不少。

所以，无论怎么分析，乌克兰人抗战的意志都不会弱于阿富汗人，那么就算俄罗斯军事上侥幸取胜，占领乌克兰全境，乌克兰人也势必长期抗战，直至俄罗斯再次上演撤退阿富汗的一幕。

也许有人会拿车臣与乌克兰对比，说车臣为啥就被征服了？

别忘了，车臣是处于中亚腹地，周边基本没有同情它的国家与之接壤，而阿富汗西边有伊朗，乌克兰西边是北约，这不仅仅是武器援助的问题，更重要的是，武装人员的流动空间以及人民的抗争心理空间问题。

所以，我可以肯定的说，俄罗斯必败。无论眼下的战斗进展如何，等待着俄罗斯的，只有战败一条路。

这种战败，不是核武器可以挽救的。

战败之后，俄罗斯只要有核武就不会有损失？

楼主阁下一再提到，普京说，西方世界是要让俄罗斯彻底解体为若干个国家才会接纳俄罗斯。

这句话，阁下好好想想，是不是普京其实已经在担忧俄罗斯的分崩离析？

没错，俄罗斯战败的其中一个严重后果，就是俄罗斯作为一个完整的大国，将不复存在！

阁下说，这是俄罗斯可能的一种选择，这个是错误的，因为这不是俄罗斯可以选择的，也不是其他俄罗斯共和国可以选择的。

因为俄罗斯战败，已经把普京的虚弱本质暴露无疑，而只要有人的地方就有野心家。

面对这种局面，核武器有什么用武之地？

一战败亡后，德国孕育出了希特勒，苏联解体后，诞生了普京。二者都是靠民族主义统治国家，但是一个军事战败，经济衰退，民生潦倒，国际声誉一败涂地，遭到发达国家一致抵制和封锁的俄罗斯，其国际形势与伊朗已相去不远，甚至可能需要伊朗出手相救，还有什么民族尊严和自信去凝聚人心？

也许，在极度衰败之下，俄罗斯可能彻底倒向西方，也可能诞生希特勒那样的极端民族主义者（但首脑已经不可能是普京了），如果是前者，俄罗斯可能会在痛苦之后获得新生，如果是后者，那才是世界和俄罗斯民族的灾难

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• ilovez 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2023-5-29 15:59

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原帖由 runot2far 于 2023-5-29 14:37 发表
首先声明，看了楼主阁下几篇俄乌战争的文章，感觉还是非常理智客观的，总体形势也看得比较清楚，比一般国人强多了。

但是，感觉阁下对于俄罗斯前景的估计，依然过于高估。

首先，就军事来说，个人认为，俄罗斯 ...

感谢这位网友的回复，谢谢！

等构思成熟之后，准备再写一篇文章，俄乌冲突之五：战后格局

这篇文章的假设在于，如果俄罗斯战败，包括俄罗斯仍在作战，但长期受国际社会制裁，就像之前的冷战一样，俄罗斯长期走向衰弱，那世界的格局将会如何？

这时，欧洲力量格局的改变就是，欧洲迎来了没有大国、强国以及敌对国的局面。

欧洲，有两个重要的组织，一是欧盟，二是北约。
很有意思，欧盟，是谋求欧洲自主，在经济上抗衡美国而成立的欧元市场的经济组织；北约，是为对抗苏联，在军事上与美国成立的军事联盟组织。
看到这里，是不是有点奇葩，对美国，既对抗，又合作，但世界就是这样，就好像东南亚的各国一样，安全靠美国，经济靠中国。

俄罗斯衰败后，欧洲迎来了没有单一强国的局面，可以预言，由于欧洲没有了欧美一致的强敌，欧美的分歧将会加大，以马克龙为代表的欧洲自主的声音将逐渐会成为主流，在经济上，欧盟经济一体化的聚合力将得到加强，在军事上，北约的军事力量将会收缩，更多的将回归这个军事组织成立的初心，这就是关注欧洲的事务，维护欧洲的安全，欧洲的防务，也将逐渐交由北约自身负责。而最直接的影响，就是美国将大幅减少在欧洲的军费开支，当然，这也有美国不堪重负的因素。前国务卿蓬佩奥在接受采访也提过，北约的成立就是要要对抗苏联，如果它不能完成自己的这一使命，那解散就好了；美国前总统特朗普在要求欧洲各个的军费开支，提升到他们承诺2%的GDP，在长期交涉无果后，美国撤出了德国1/3的地面部队。

在这一背景下，美国在欧洲的影响力将被削弱，美国也将，也能腾出身子，专注于他的印太战略，我国面临日、美、韩、菲、澳、印方向的压力将会陡然剧增，在北韩核试以及不断试射弹道导弹的挑逗下，美国将在我国周边部署萨德反导系统，与之配套，也将陆续部署类似潘兴二型这样的中程弹道核导弹，这样，就攻防兼备了。由于我们没有能力将核弹部署在美国的周边，若我们要与之抗衡，只能部署战略核潜艇，这是成本极不对称的部署，军备竞赛的结果，不容乐观......

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-5-30 09:56 编辑 ]

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• ilovez 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2023-5-29 23:49

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原帖由 knimabi 于 2023-5-29 23:25 发表

感谢这位网友的回复，谢谢！

等构思成熟之后，准备再写一篇文章，俄乌冲突之五：战后格局

这篇文章的假设在于，如果俄罗斯战败，包括俄罗斯仍在作战，但长期受国际社会制裁，就像之前的冷战一样，俄罗斯长期 ...

这个构想是很有意思的。的确，苏联解体已经使得德国等国国防力量大为缩减，这次俄罗斯再战败，欧洲更无强大外敌，北约可能再无存在必要，美国也的确可能把目光放到亚太。
但是，未来也未必非得走向中美争霸的局面。
一个强大的俄罗斯消失以后，在中亚一定会出现诸多势力，尤其他们与西亚、中东接壤，向来是东西方交通的必经之路。再加上钳制伊朗的需要，这片地区一样会吸引很多欧美势力的目光。
而这一地区，本就是动荡不宁之地，俄罗斯失之鹿，必将引起群雄逐之。
而且，现在乌克兰境内纳粹思想死灰复燃的传闻不绝于耳，在战争后的废墟上，在周边动荡衰败的环境下，在饱受战争摧残的心灵中，民族主义是有着很适合的土壤的，所以也许乌克兰会诞生一个极端民族主义的类纳粹政权，而它又手握众多欧美军援，一旦失控，乌克兰变成第二个阿富汗也是可能的。
那时，欧美就继续操心去吧。
所以，我个人认为，只要继续保持和平友好的外交政策，反正世界也离不开中国工厂，不要像五六十年代那样被国际形势吓倒而采取过激的政策，坚持和气生财的理念，专心发展经济，即使有摩擦，也尽量以外交和经济手段进行控制，我不认为美国能拿我们怎么样。
再说难听点，台湾如果真的独立，就让他去，只是在外交上予以打击就好，硬去武力打下来，代价巨大不说，人心又不服，费那吃力不讨好的劲干嘛。东德独立那么多年，一夜之间就回归了。所以，只要自己过得好，等到台湾人偷渡也想来大陆那一天，怎么收复不行吗？
当然，这些话，也只能在这里说说。

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• ilovez 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2023-5-30 15:51

其它的观点我同意，但是台湾不用武力这个选项我是绝对不同意的，台湾是第一岛链的最重要一环，时刻都在威胁沿海经济发达地区，没有安全保障的地方，怎么有人敢来投资？等美国佬在那边架上几枚核弹，大笔的资金都会跑到美国去，到时周围都是美国的代理小弟，个个都想吃你的肉，沿岸要修上一座长城，哪还有什么余力搞经济。政治上讲，台湾不回归，香港、新疆、西藏、甚至内蒙古都不会安稳，美国佬会用大把的资金培养分裂分子，制造民族矛盾，复制好几个乌克兰出来，届时汉民族是群狼环伺，多年的国防建设都打了水漂，所以一定要给这些人一个榜样，打得一拳开，免得百拳来，台湾就是打成废土也要拿下来，别说他们可怜，自找的。不过本人并非是说要留岛不留人，而是要持续加强威慑力，要保证有在美日韩都反应不过来的时候就控制台湾政权的能力，如果威慑力不够，和平就变核平了，目前世界和平就靠大陆的武力威慑了，只要大陆能发展的比台湾快，总有和平回归的一天

[ 本帖最后由 hmh02 于 2023-5-30 16:10 编辑 ]

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• ilovez 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2023-5-31 09:28

你有没有想过？打台湾我们一定能打得下来吗？军队肯定是大陆多，但是没有运输舰船，兵再多有什么用？光是靠导弹，我们能把台湾打屈服吗？看看乌克兰，打成一片焦土了也没屈服。
如果我们打了，却打不下台湾，你上面提到的香港、新疆、西藏、甚至内蒙古，又会怎么样呢？

形势确实让人忧虑，这样子弄下去，中国可能会遇上大麻烦，我们现在挺俄罗斯，万一普京下台换个人上去了反水，我们就要晒在沙滩上了。
还有一个是，我感觉好像我们现在是在走当年苏联军备竞赛的老路，面对强大的西方集团，这条路是走不通的，当年苏联还挟持了整个东欧一起参加，以后我们中国，谁来跟我们结盟搞竞赛？看看现在的情况就看得出来，我们搞航母，花了多大的心血，美国只用了轻飘飘的一个默认，日本就改装了二艘航母，据说战力还不再我们的辽宁舰山东舰之下，日本的航母要上F35，美国非但不花一分钱，还赚了一票，这样的竞赛，我们怎么可能有胜算呢？再看看，韩日和解了，澳大利亚买核潜艇了，菲律宾向美国提供新基地了，我们花了那么多钱去搞军备，好像仍然没搞出一点优势来，而美国，反而是一边竞赛一边赚钱，一举二得了。
真是让人担忧，老百姓，没什么大志，就只想平平安安的过日子，这一点不稳当了，就要担忧了。

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• ilovez 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2023-6-1 14:10

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原帖由 worker2001 于 2023-5-31 14:53 发表
你有没有想过？打台湾我们一定能打得下来吗？军队肯定是大陆多，但是没有运输舰船，兵再多有什么用？光是靠导弹，我们能把台湾打屈服吗？看看乌克兰，打成一片焦土了也没屈服。
如果我们打了，却打不下台湾，你上面 ...

现在的政治局势和二战前有很大相似，轴心国结盟企图扩大自己的势力范围，搞出了种族优越生存发展空间理论，苏联是最暴力和最被歧视的存在，作为GCZY的理论，无论是英国，美国，还是希特勒，日本 都无法也不可能认同那种理论和国家模式，所以在当时环境下，英法是希望希特勒死磕苏联，希特勒日本是希望打垮苏联。但当形势变为希特勒打垮欧洲后，英美被迫捏着鼻子支援苏联，想的是和魔鬼合作打垮撒旦，只因为希特勒这个撒旦太强大。
在二战后，自然又形成了华约和北约的集团对立，冷战，最终在军备竞赛中苏联解体，才使得欧洲松了一口气宣称取得胜利。但是，存在俄罗斯人心中的凶残妄念和掠夺文化在普丁的带领下又重新复燃，最终导致今天的俄乌战争。这是冷战的延续，也是对100多年来沙皇俄国-苏联-俄罗斯的彻底战争和清算。普丁代表和表现了沙俄文化中的最贪婪和凶残部分，已经远离了现在世界发展的主流观念。 这回碰到了更强硬哥萨克民族乌克兰，踢到了铁板，普丁无法安然无恙全身而退，而俄罗斯国家会为他付出沉重的经济和政治代价，未来地方分裂将无法避免，沙俄传统的战败会让当权者付出惨重代价。
弯弯， 客观上打不下来，道义上也不能打，非要摆出打的姿势，实在是找虐。或者是别有用心，在下另一盘小棋。
  现代军事科技发展已经没有突袭的隐蔽性，海军从来没有过实战，俄乌战争实践测试了米国反导系统的有效性，甚至核攻击也失去了有效的载具，一旦开战就不再是当权者能够停止的。

[ 本帖最后由 上下两难 于 2023-5-31 17:08 编辑 ]

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• ilovez 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2023-6-1 14:12

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原帖由 runot2far 于 2023-5-29 14:37 发表
首先声明，看了楼主阁下几篇俄乌战争的文章，感觉还是非常理智客观的，总体形势也看得比较清楚，比一般国人强多了。

但是，感觉阁下对于俄罗斯前景的估计，依然过于高估。

首先，就军事来说，个人认为，俄罗斯 ...

楼主的思维问题就是：为什么要对抗？ 难道我们从1980年开始的改革红利发展时期就是对抗吗？放着好日子不过天天想干仗，为啥呢？

现在双方的和谈条件根本谈不拢，战争已经开始，就不会轻易结束，这就是为什么要慎战，对于俄，现在俄罗斯退出乌东四州就意味着当前普京政权的合法性彻底丧失，甚至不排除俄的进一步解体，对于美，还有什么比当前更好的给俄放血的机会呢？而且这还是斯拉夫人的“内战”。不到俄或乌流尽最后一滴血，这场仗就不会轻易结束。

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• ilovez 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2023-6-2 16:42