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原帖由 有信心缺黄金 于 2012-1-2 21:33 发表



是的，美国在越过38线前制定的策略就是如果中苏干预就以38线为目标。二次战役确认中国出兵后，再也没有大规模越过38线的作战计划。即便5次战役取得完全的战场主动也没这么做。
美国向来取得胜利才签协议，这恐 ...

米格走廊出现的时间大概是1951年中期，这一点你随便去查资料。百度什么的都有，提前一年夸大志愿军装备优势，你就不怕说的话没人信么。
美军没有越过三八线的计划？那铁原是在38线南边还是北边？既然没有过三八线的计划，那么美国在38线就该停下防守，进攻铁原干什么？

还有，1951年志愿军装备的火炮仍以日式为主，带有少量的美式105mm榴弹炮。美军的155榴弹炮一共卖给党国36门，共军辽沈的时候全部笑纳了，此外就没听说过什么155口径的榴弹炮。你说有87门，统计资料出处呢？
中共装备的可是日本或者苏联大炮，就从没有过155的口径，你接着吹。
1950年12月17日，美国空军首次将F－86战斗机投入空战。这个是美方资料，比米格走廊出现的时间还要早，到底是谁占有绝对优势？
下次回帖拜托你把资料出处列一下，哪怕百度的也好啊。

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• 长和 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2012-1-3 09:49

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原帖由 a_190e 于 2012-1-2 21:30 发表

1945年8曰以后，美国对中国战场的态度：1 日军只能向国民党投降。2 内战初期用军舰和飞机帮助国民党抢占军事要点。3 内战三年美国支援国民党各种物资合计10亿美元以上（其中军舰299艘，飞机1200驾），以各种名义提 ...

那些黑国民党的文章我需要在意吗？美国给国民党的援助说来说去就是抗战时答应国府的39个轻步兵师的装备抗战期间没有到位的，在抗战后给了而已。这就是美援的大头。陆战队撤离山东那会留了些装备给国府。然后就是46年开始对国府的武器禁运。说什么美国帮助老蒋，太平洋上堆的那些M4都不肯运哪怕一辆给国府，这算哪门子支持老蒋？
军事常识，连中共自己战史否定黄继光事迹都不知道谈什么常识？几百万军队？中国的海岸线有1万8千公里，解放军还有西南剿匪任务。登陆几个师有什么难度吗？日本人在宝山，金山都能做到的事情美国人做不了是吧？几百万军队，调动不了有毛用？那是美军不是国军，别人能用舰炮飞机可以直接把你的铁路和公路拍成石器状态，你那几百万解放军准备用11路走到登陆场外带不携带任何重武器是吧？

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• 长和 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2012-1-3 09:49

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原帖由 有信心缺黄金 于 2012-1-2 21:41 发表



什么叫丢了？以前在手里经过事件之后不在手里那叫丢。外蒙和琉球抗战前那个在中国的控制之下？
抗美援朝战争史第3卷291页到292页记载志愿军45师于10月20日1时全歼占据597.9高地表面的美7师5个连，全部恢复表面 ...

就因为这个你就否定一个英雄。一件事是否存在应该以原始材料为准。当时那个情况下根本不可能有人去计算具体的时间。
解放军出版社《从鸭绿江到三八线》记载，黄继光所在部队拂晓恢复表面阵地。美军在当天5时向我597.9高地发起反击，战至当日下午，表面阵地丢失，部队转入坑道。
你看清楚了，美军是5时发起进攻的。众所周知，美军通常白天发起攻击，也就是说5点钟的时候天已经亮了。那么黄继光牺牲的晚上1点左右在宣传材料中描述为拂晓就没有什么太多水分。你拿下阵地总要修复工事的时间吧，时间紧迫难道不对？另外，解放军出版社的刊物里都没有说到是拂晓，小学课本中则说是“东方升起了启明星”。那就是说，黄继光牺牲的时间实在黎明前，也就是半夜两三点那时候。一两个小时的误差可以认为是各人记载的失误。

一战为什么未能收回山东特权？二战雅尔塔协定说了，日本窃取的所有领土，除日本四岛外，全部归还。中国有日本的驻军权，士兵都准备好去日本了，可惜啊，都让蒋公送上内战战场了。蒋公不要琉球的光荣事迹网上多得是，要不要让你长长见识。

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• 长和 金币 +14 鼓励！ 2012-1-3 09:50

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原帖由 有信心缺黄金 于 2012-1-2 21:51 发表


那些黑国民党的文章我需要在意吗？美国给国民党的援助说来说去就是抗战时答应国府的39个轻步兵师的装备抗战期间没有到位的，在抗战后给了而已。这就是美援的大头。陆战队撤离山东那会留了些装备给国府。然后就是 ...

军史记载，有正规出版社的叫黑国民党的文章，地摊文学，连证据都不全的叫真相，阁下的逻辑算是领教了。1950年和中国大陆全面开战，不好意思，连手握原子弹的杜鲁门都没这个胆子，人家不是流氓，还是要点脸面的。50年代的印度支那战争，70年代的越战美国人倒是上了，结果如何？
资料已经给你了，美国人登陆不登陆那是中国人民说了算的，不是果粉说了算的。沈崇案那是板上钉钉的，强奸名媛案也是有据可查的。出钱出枪出兵的事实是跑不掉的，什么武器禁运，你能拿出证据么？

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原帖由 a_190e 于 2012-1-2 21:49 发表

米格走廊出现的时间大概是1951年中期，这一点你随便去查资料。百度什么的都有，提前一年夸大志愿军装备优势，你就不怕说的话没人信么。
美军没有越过三八线的计划？那铁原是在38线南边还是北边？既然没有过三八线 ...

百度的权威性难道能和志愿军战史来比？抗美援朝战争史第1卷169页记载，苏联空军50年11月1日起在中朝边境上空与美国空军作战。保持4-7个团的兵力直到朝鲜战争结束。
我说美国没有大规模越过38线的计划。所谓不过38线是华盛顿的大原则。在具体执行上，战区军事长官可以依形势作小调整。38线上并没有适合防守的地形，因此战线推进至堪萨斯线。依托当地地形建立阵地。而这个时候，美军占据战场主动。而堪萨斯线离38线不远。

统计出处来源1951年志愿军1月6日全军实力表
志愿军150以上口径火炮编制如下。

96式150榴炮
炮二师：27门
合计27门

4年式150榴炮
炮一师：20门
合计20门

一四式150榴炮
66军：4门
合计4门

美155榴炮
炮二师：36门
合计36门

总共87门
中共没有装备日本150以上口径的火炮？你的常识实在不敢恭维。
关于空军力量的对比，Light的朝战空战完整版里有详细描述，我就不在这里洗楼了。结论是米格15的数量一直远远多于联军用于空战的F-86。SIS不允许贴链接，不要害我。

[ 本帖最后由 有信心缺黄金 于 2012-1-2 22:42 编辑 ]

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原帖由 a_190e 于 2012-1-2 22:09 发表

军史记载，有正规出版社的叫黑国民党的文章，地摊文学，连证据都不全的叫真相，阁下的逻辑算是领教了。1950年和中国大陆全面开战，不好意思，连手握原子弹的杜鲁门都没这个胆子，人家不是流氓，还是要点脸面的。50 ...

什么叫就因为这个？志愿军战史白纸黑字午夜1点恢复的阵地。恩，美军5点发起攻击下午丢失阵地，黄继光拂晓时分扑的谁家阵地啊？美军通常白天进攻？5点已经天亮了？对不起，我对你的私货没有任何兴趣。52年10月20日的日出时间是可以精确查找的。5点天亮？你在做梦呢？半夜2-3点是黎明前？这是你家小学老师告诉你的？为了圆一个谎，撒上100个谎然后给人看笑话，这不就是共粉的写照吗？
此外，补充一点，关于黄继光，10月19日到20日根据美军战史记载，597.9高地根本没有失守过。

雅尔塔协议算什么？那是对未来事件的规划按照英美法系里的案例大概相当于Letter of Intention这样的意向书而已。而非最后的合同。对日本的战后处理具有真正法律效力的是旧金山和约。
军史记载？哪本军史啊？而且军史记载对敌方的兵力及物资的记载通常并不能直接引用。因为缺乏第一手的资料。这是常识。美国人登陆不登陆中国人实在说了不算。美国人二战在德国日本两个工业国头上玩登陆成功。一个农业国有什么资格说美国能还是不能？呵呵，连美国对国府的武器禁运都不知道来扯常识。

天涯煮酒论史上有篇

求教：45-49年国共内战中，美国到底是什么态度的文章谈到对华武器禁运问题。去科普吧。

[ 本帖最后由 有信心缺黄金 于 2012-1-2 22:44 编辑 ]

转一段内战期间美国对老蒋的“支持”


1946年6月14日,美国国务聊贝尔纳斯向国会提出《军事援华法案》。同一天，签订《长期偿付租借物资协定》，国民党还获得5170万美元的装备和物资。
　　
　　 6月27日,美国国会批准为国民党建立8又3分之1大队空军计划的装备及费用。
　　
　　 7月29日，美国宣布对华武器禁运。6月14日向国会提出的《军事援华法案》和8又3分之1大队空军计划被中止。
　　
　　 同时,英国对南京国民政府实施军火禁运，拒绝了南京国民政府购买枪炮子弹、舰炮、飞机机架等请求。英国外交部宣称:“英国政府的政策是不鼓励中国现时的内战。为了这一目标,只要内战还在持续,我们就不向中国出口任何战争物资”。
　　
　　 8月31日，美国将战后剩余物资折价卖给国民党，中国交付1亿7500万美元。中共提出抗议，美国解释这些是民用物资，车船、食品、被服等。
　　
　　 1947年4月9日，美海军陆战队撤出中国，把6500吨军火交给国民党。
　　
　　 5月26日，马歇尔宣布取消对华武器禁运。
　　
　　 6月27日,美国政府低价卖给国民党军队1.3亿发子弹。
　　
　　 1948年4月2日,美国国会通过了《1948年援外法》,其中有关援华部分,也单独称作《援华法》,援华总额为4亿美元,有1.25亿美元为“特别赠款”可以用于军事,为期一年。
　　
　　 9月，1.25亿军援仍未到位。蒋介石告诉司徒雷登，已经没有军火守住东北。
　　
　　 10月29日，杜鲁门为了减轻国会的压力，把存在日本的700-800吨军火运到中国。
　　
　　 7月下旬,杜鲁门政府提交国会一项旨在援助北约国家及希腊、土耳其、伊朗、韩国和菲律宾的总军援法案,即后来的《共同防御援助法》。法案送到国会后,两院的亲蒋议员提出不给中国军援，就否决法案。政府再次妥协,同意向中国提供0.75亿美元军援。
　　
　　 49年2月,杜鲁门指示艾奇逊“不停止对中国的军援,但要尽可能采取非正式行动拖延启运”。
　　
　　 1950 年4月14日艾奇逊回函国防部,1948年《援华法》军援部分的1.25亿美元余款中“现今正在采办和支付的订货完成以后”, 就不要再从军火库中向台湾供货了。由此可见，48年的军援到了50年还未交完，那么，49年7月国会通过的0.75亿美元军援应该没有交到国民党手里。
　　
　　 结论：46年6月到50年初，美国提供给国民党的军火有47年的6500吨军火和1.3亿发子弹，48年的700-800吨军火和1.25亿美元军火（未用完）。
　　
　　最后说一下 傅作义投降的直接原因是 美国军火禁运结束后运到北平的第一批武器 开箱后都是废铁，不能用

我现在也是觉得这场战争是很有必要的，经过了抗日战争及解放战争的洗礼，中国当时已经有着极为丰富的作战经验。而且通过在军事上与美军的直接对话，彻底打出了中国的威信，使西方国家在冷战期间不敢用任何借口来干涉中国内政，为国内的发展赢得了相对和平的环境，（但中国自己却在此时热衷于搞运动，白白浪费了20年的发展时间）后来邓小平也说，包含朝鲜战争在内的一系列作战行动打出了30年的和平发展时期。

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2012-1-3 09:51

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原帖由 有信心缺黄金 于 2012-1-2 22:29 发表



什么叫就因为这个？志愿军战史白纸黑字午夜1点恢复的阵地。恩，美军5点发起攻击下午丢失阵地，黄继光拂晓时分扑的谁家阵地啊？美军通常白天进攻？5点已经天亮了？对不起，我对你的私货没有任何兴趣。52年10月2 ...

你爬过山么？没爬过的去爬爬看。5点钟保证你看到高山上天蒙蒙亮。还有，查一查你那个10曰20日的日出时间，对照一下高山上应该什么时候看到日出。45师政委聂济峰的回忆录里说，黄继光堵抢眼的时间是3点到4点，刚好是天蒙蒙亮的时候。
最后告诉你一个常识，朝鲜的时间和北京时间差1个小时，所以天亮的时间比较早，跟你在城里天亮的时间根本不是一回事。

《战争史》最值得讨论的一点就是它对引文及其注释的处理太过随意。通常，各国军事部门编写作战史，因大量直接利用部队战报加以分析叙述，故像学术著作那样，严格注释资料出处者甚少。《战争史》一书的作者显然受此习惯影响，虽然在此书中试图按照一般学术规范对引文资料加以注释，但却没有一定规范，表现出很大的随意性。——这是杨奎松对这本书的部分评价。
聂济峰的回忆录你可以百度。
别扯什么百度权威不如战史，至少你还可以到维基百科去查查对照资料。

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• 长和 金币 +10 鼓励！ 2012-1-3 09:52

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原帖由 有信心缺黄金 于 2012-1-2 22:39 发表
转一段内战期间美国对老蒋的“支持”


1946年6月14日,美国国务聊贝尔纳斯向国会提出《军事援华法案》。同一天，签订《长期偿付租借物资协定》，国民党还获得5170万美元的装备和物资。
　　
　　 6月27日,美国 ...

搞笑，运了这么多军火，46年帮着国民党抢地盘，还自己赤膊上阵，居然敢说武器禁运这几个字，果粉要不要脸啊。你敢说46年美军没有踏上中国领土么？美国人说，我们在46年没有卖个党国武器，那是因为我们当年帮着他们占地盘了。
1946年1 月8 日宋子文与美军总部签订购买美剩余物资协定。协定规定：中国将以美金2500万元及国币61.6亿元购买美国在华剩余物资及全部美国留于中国西部之器具。

2 月1 日，国民党政府为购置留印美军剩余物资，成立上海接转处，将布匹、机械、卡车等3 万吨货物经海路运沪。16日，美军海外剩余资产清理委员会委员马克贝宣称：中国政府购买堆积在加尔各答全部美军剩余物资，计值2500万美元，此项物资计有载重3 吨之卡车5700辆，此外尚有纺织品约值500 万美元。
《关于执行租借法案的二十二次报告》——杜鲁门。这个原文你也可以查查看。45年以后美国已经不再援助其他国家的军队，唯独仍援助党国军队

[ 本帖最后由 a_190e 于 2012-1-2 23:47 编辑 ]