嗨,在这里争论这些东西,
国情不一样啊.
中国文化部对电影里边出现的关于国家的东西
很是敏感的,导演们也想拍啊,.
如果说用个巨型红旗当我们某些电影的背景,
或许,导演就开始想了,这会不会被审核的时候卡掉.
哎..很多精彩的电影,原本拍摄出来时候是非常好的
经过他们一审核,全部完蛋.
再者来说,美国电影发展了多少年,
好莱屋曾经的成功与现在的失败我们都是看在眼里的
反关过年香港电影的发展,
这些东西都不能不给我们反思的余地.
为什么电影在中国就无法走下去,
为什么电影就无法走中国试的路线.
所谓,中国的,世界的.我们的宣传句,
抡到电影身上怎么就不见了影子.
反思的,并不是说导演如何如何,
大家是否又想过,我们对导演的要求是否过高了呢?

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• storybook 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2007-5-25 22:33

"我不知道在你眼中什么样的电影不浪费时间,什么样的电影就是浪费时间,是不是就是<黄金甲>,<夜宴>以及<无极>宣扬的那种病态思想,这种电影能称之为好电影?我只想问问你,你看了这些电影,你从中得到了什么,受到了启发没有.如果什么也没得到或是仅仅得到了所谓的娱乐和刺激,那么你还是幸运的,你再放眼望去,中国另外一批电影人群--未成年人,他们又会得到什么,受到什么启发?

要知道,他们正在受教育阶段,好的或是不好的教育都有可能影响他们的一生,他们没有健全的辨别是非的能力,他们要是受到了那些乱伦等畸形思想的侵蚀的话会有什么样的后果,我想这大家用脑筋想想都知道的.

那些电影片商花大价钱拍这些没有任何积极思想意义的片子用来干什么,难道只为了赚更多的钱,然后继续拍```这是个恶性循环.那他们也太黑心了.楼上有人说,中国电影受传统的儒家思想的影响,这是不对的,这些所谓的大片哪里有什么含蓄,动不动就兄妹乱伦,杀父奸母.这就是受中国的传统文化儒家思想么?如果中国的传统文化都变成这样,孔孟道德,中国人自强不息的精神,谁来提倡?我想中国人最大的悲哀莫过于此了!"

我来一个一个回答你问的问题!
1我眼中的好电影是搏击会,是七宗罪,是黑客帝国,
是三峡好人,是小武,是17岁的单车,是姑岭街少年杀人事件
是黑社会,是铁3角,是枪火,是PTU
是阳光小美女,是40岁的老处男,是波拉特,
是摩托日记,是肖升克的救赎,是绿色奇迹~

2什么是病态思想?
你随便看一下故事的事件表再说病态...
我不想说你历史学的不好而我历史好
清朝之前....中国皇室干的这种事情还少吗?

3我得到了什么?
人性不可捉摸...什么人,在利益面前都是脆弱不堪的
诚信在很多事情面前就是一陀屎!
有的爱情,是存在的,只是我们都没有勇气去面对
再如何勇猛绝情的人也有动情的时候,看看你的方法有没有用对....
不要觉得很多事情已经周全了,尤其是在自己还年轻的时候,老人永远比你算的多,算的狠!

4娱乐和刺激....
我到了这个地步,娱乐和刺激几乎都已经放在了一边了....
你如果能把我上面说的电影全部搜罗到并且看10遍以上,你再来和我说什么刺激什么娱乐...

5未成年.....
你说的未成年...指的是什么人?~
是那些狂孛的少年人?
是那些张扬的青年人?
是那些无知的儿童?
还是那些悲哀的90后?
他们很猛...真的.比你能想象的还要猛..
所谓乱伦...你指的是不良性思想吧....
现在的小孩子哪能从"良"的渠道获得性思想..
起码从你这样的家长那处是不能的~!

6中国电影受传统的儒家思想的影响
谁说的?电影....就是电影,如果你要和文化宣传结合的话.....
请自己YY
而且,我说,儒家思想是不适合你在社会上混的
如果你说适合,我肯定你是个学生或者在社会单位上碌碌无为的人
因为你的君子成就了小人
小人大多升值,君子?
碑志铭上刻过...

7如果中国的传统文化都变成这样,孔孟道德,中国人自强不息的精神,谁来提倡?
没人提倡....
就现在而言..我是不怎么了解孔孟道德(其实打拼音,打出来第一个是空门...确实很形象,我用的是紫光)
你如果了解的很透彻的话,百家讲坛应该邀请你了吧?或者有书商找您出书了吧?
或者,在生活中有很多簇拥者...或者在社会上被人人竖起大拇指了吧?
如果都没有,何必说什么孔孟之道....
自强不息...
你难道不觉得中国现在越来越强了吗?
人民的生活越来愈来愈好了吗?
中国的名字在世界越来越响了吗?
如果不觉得....那您还是一个贫苦的劳动人民,不过你还是可以在未来感受到我们国家的自强之路是多么伟大!
自强,不需要提倡,那是在每个人血液里的自尊...
如果要提倡,我告诉你谁来提倡
中国政府..中国共产党...中央人民XX
轮不到电影...或者,您去提倡也可以.走上街头的行为艺术..发发传单搞搞游行什么的..

8什么叫含蓄?
或许这是我对历史的偏见,但是中国从开始到现在,一直都是外儒内法的
儒家更多时候是用来保证人民安定..
换句话说,也就是不让人民造反
你想,人人都去做君子了,国家也要安定好多吧....
可惜,在种种单位企业工厂里,君子就是被人利用....
被人压榨...
是SB~!
中国文化真正的内髓
是墨子,是庄子,是韩非子.是老子
知道为什么吗?
闲云野鹤,这四个字才是中国人文化的精髓..
不知道,你是不是理解4个字的意义,不只是在表面上....

9中国电影最大的悲哀..
伪善者多,
不懂电影者多
不懂还要乱说者说
说了也不是正解的多
觉得买票不划算者多
买盗版者多(这个是国情,没有办法,我也买,)
正版质量差者超多
BT不止
卫道士多
假卫道士多
广电总局差刭
TMD奸商多(好多好电影都没有能够得到及时的宣传和上映)
SB多(这主要就体现在,商业片当艺术片看,艺术片就从来不看,宫廷片当正片看,正片当毛片看,毛片看多了又觉得激情戏不刺激....)

10中国人最大的悲哀在哪里?
热情不足....
限制颇多
思想禁锢大
没有勇气
心眼小
内斗....

11我累了...
打了这么多字
难说还没有人看
看了也不一定会明白
明白了也不一定同意
同意了也不一定会听
听了不一定做...
大约..我也只能如此了吧~

不是最明白，也不是很赞同．
时间有点紧，随便说两句．
<黄金甲>,<夜宴>以及<无极>号称大片，代表中国出去见人．
花钱无数，新闻不断．我们自然对它高要求，高标准．
＜三峡好人＞＜图雅的婚事＞．．．
其实我也没觉得好到哪里．（欣赏水平不够，请勿乱扔果皮蔬菜．．．）．
但这样的条件下，人家达到了那样的高度，
对前面的大片而言，那就是了不起．
正因为现在社会上的一些现象不是很乐观，
更需要搞文艺站出来宣扬真爱．树立正确的价值观．（象我等立场不坚定者，说不定一教化，就站到正确的一边来了．）而不是一味的钻钱眼．也不稀罕靠露胸脯，去争夺什么傲死咖．
自强不息，当然要靠提倡．
政府和文艺作品中的宣传，也许看起来一样．
但性质绝对不同．一个是目的，一个是目标．
与天斗其乐无穷，与人斗其乐无穷．
其实一些民族劣根，并没有看上去这么可怕．
引导的好或许就会成为优良传统．
可以悲哀，可以颓废．
但是既然写出了文字，就得热血沸腾．
我的血已经开了，奇迹世界等我去奔驰，去燃烧．烧尽一切我所不喜欢的．（顺便把８８２２也烤了）
烤化他，让他从怨天尤人化成悲天悯人．
把他骨头里的东西给烤出来，不让你再猪鼻子插大蒜．

这样说吧~
我向来觉得,有的东西,改了几千年都没有改掉
这一下两下也是改不掉的..
关于宣传..
我说的是宣传
不是传播..
文化作品可以传播
而且是文化作品的目标..
但宣传则有些牵强
好的电影永远是潜移默化
狼牙山五壮士...
很猛的片子
地道战..
也很猛.
这些是宣传..

回复上楼kidd8822 ,看完了你的回复,发觉似乎与我所问挂不上钩`你在偷换概念.
回复1:你在上一次回复中说道"我觉得夜宴满城尽带黄金甲无极墨攻都还是比较好的....
什么是好电影?~
我眼里,在我看完不觉得浪费时间的就是好电影"
这么说的话,<黄金甲>等电影都是和你所说的看着不浪费时间的电影相挂钩的,你如果说不是,
那就有些矛盾了.你上面说的那些电影我看过一些,<三峡好人>的确不错,我以它为例推断你上面的电影也许有些教育意义,但我没看过,不大确定,所以仅仅是推断.现在回到正题,这是你换概念的第一点,楼主发表的文章包括我发表的看法都是针对这几部我们认为不算好的电影,而仁兄你却说它好,我就纳闷了,故我问的意思就是(这几部烂片还不浪费时间?说的过激了,别见怪!)而你却列举了一大堆可能还不错的电影来证明你的思想是对的!希望只是你没看明白,误会我的意思了,我只是就事论事.
     
     回复2(病态思想):这种故事情节难道不是病态么?如果不病态,你上面又说到"清朝之前....中国皇室干的这种事情还少吗?"你的话又矛盾了,要么就是你认为着已经很正常,算不上病态?
     
     天啊,这个世界太疯狂了!再者,没错,中国古代是有很多这样的事发生,我认为它是普遍化的,但普遍归普遍,正不正常却又是另外一回事了,如果你把他当成正常的东西,那就证明你的思想已经有畸形因素存在了!
   
     回复3:看来你只得到了"诚信在很多事情面前是一驼屎","不论之恋是存在的","我没有想周全"等等``我可以这么理解吗?那我就要分析一下你的话了,首先你说什么人在利益面前的脆弱不堪,我先不反驳你这句话,先说说诚信问题,既然诚信是陀"屎"你认为还有利益可图吗,至于例子我不举,谁都知道诚信是利益的根源这个道理,"不伦之恋"的确存在我不多说,但也是不正常的.也许我是没想周全,也许你想的更周全,当然是在别人眼里,虽然我不知道是谁.第四个回复我不多说,没有意义.
     
    回复5:引用你的"你说的未成年...指的是什么人?~
是那些狂孛的少年人?
是那些张扬的青年人?
是那些无知的儿童?
还是那些悲哀的90后?
他们很猛...真的.比你能想象的还要猛.."我不知道你说的猛在那方面,所以我也不多评论,但我隐约的感觉到可能不是什么好思想,现在的小孩不能从良性的渠道获得性思想,这句话我认可,
   
      这于现在的大人都回避这方面的事有关,希望自己的孩子自然的获得这方面的知识,但以后可能会改观的,现在不是也有性教育课了么,虽然未必上,但我相信逐步的发展是会改变人的思想的,就像古代不认同自由恋爱,现在认同了,我声明一下,我没有当家长,我只是个高中生,所以以后我的孩子我会不会教育他这方面的知识现在我不谈,空口白话,说了也没用.
回复六:"中国电影受传统的儒家思想的影响"我没说过,楼上面的人说的,所以,上次我发表对这条意见的看法也不是针对你的,我也没打算用这种思想在社会上混,但我却非常向往,前提是社会上的人都能这样.

       另外,我说的"中国的传统文化都变成这样"等等``都是针对楼上那个人的,我只是说明那种电影不是什么儒家思想!还有为什么没人提倡,没人提倡才怪呢,最近<百家讲坛>不是讲国学么于丹的<论语心得>难道不是在提倡,我承认我没有了解透彻,但我却努力的想要去了解透彻,当然我也并不打算把它当作我做人的一个中心,为什么不能说,难道没了解透彻的人就不值得去宣扬孔孟的道德精神么,对此我很不能理解.没错,中国是越来越强了,但你要了解根本在哪里,难道不是自强不息这种精神在支撑吗,既然是,那为什么不提倡,如果不提倡,那提倡什么,你能说说么,
好,你说政府提倡,国家提倡,光他们提倡,我们国民不以为然,那有什么用,搞来搞去就好象只有政府那些人,就像我们这个论坛,是需要大家来维持,如果版主提倡我们的论坛精神,我们不去做,论坛能强大吗,这不是一样的道理么.还有,电影提不提倡是它的事,我也没指望它提倡,但不要老搞那些消极思想啊,你也许会说,中国古代消极的东西多了,但就一定没有积极的东西了吗?搞那些悲剧式的电影也行啊,我们要有勇气正视历史,这也对,但一定要从好的方面出发,这样才能有好的效果,不是吗?
     
    回复8,9,10我就不说了,你说的也的确有道理.
以上是我个人看法,就这些了,有不同意见可以再来探讨!

[ 本帖最后由 shechao520 于 2007-5-21 11:09 PM 编辑 ]

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• storybook 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2007-5-25 22:34

个人看法：首先，指出，楼上兄弟中bmw2002911提到的“英雄主义“应该排除在此上下文。每个国家，民族的”英雄主义“是相同的，除非指明是”国家主义民族主义“的”英雄主义“（请留意前面的”的“）。即是，英雄主义值得广泛宣扬，不论地域。

好，现在看了几位的见解，应该先概括出我们讨论的问题。回头寻去，楼主yuanyangx立论是《满城×》（略去）等几部，也可能是全部，在大陆获得相当票房和（某种）影响力的商业大片，缺少“中国精神”的宣扬。yuanyangx对“中国精神”的渴望是正确和值得赞赏的，不要把焦点放在此。焦点放在商业大片身上。

概括问题：（一）这几部商业片有着“中国精神”吗？这个大家都基本一致：缺乏。很自然是接着是这个问题：这些商业片需要展示“中国精神”吗？这是我们争论之中的第一个焦点，或者说“纠结”。
（二）第二个纠结，是“中国精神”需要大力宣扬吗？与美国作对比。
（三）我们讨论的主要是前面两个，这第三，可以认为是一、二点的共同基本事实要据，作参考和支持，或后续结论。就是：什么是“中国精神”？

上面三点足够反映出我们的全部论点和争辩的分歧了。

第一个，问题当然要放在“国内”和“国际”两个范围上分别讨论。毫无疑问，电影，和电视、报纸、网络等都属于媒体，媒体就可以被利用来宣传。我们的电视就是一个典型范例。在国内范围，电视宣传是老大，革命片、生活片都在产生很好的效果，反映人们对美好生活的追求和对国家的热爱，民族的自豪感。而一个事实是，在国际范围上，电视对比其他媒体效果是最弱的。恰好，这些商业大片为主的影片，在这点是效果直接而影响较大，可不要忘记他们这班导演年年为着奥斯卡影展作出过准备或者其他。诚然，如果我们的第二个问题，一致的答案是不需要大力宣扬所谓的中国精神，那他们导演拍什么，放到国际去放映有什么影响都没讨论的必要了。继续，如果是需要宣扬，那么，根据影片在国际上的影响力（其实在国内影响力同样大，根据是票房和放映分布等）的特点，让它们承载中国精神有何不妥呢？本身有着优势。应对Kidd的见解，把商业片的选材和主题意义归结为完全是导演或者制片的选择，并且Kidd观点中影片是狭义的，此并非对楼主yuanyangx立论的最佳辩驳。我们要用乐观和发展的角度去探讨问题。电影好不好，仁者见仁，各有不同。除非用统计学观点拿到足够的数据，才能客观定论。我就说这些片子就是缺少这种精神，并且由shechao520兄写得很清楚的那些影片事实，有着消极的影响。但我不会否认它在你眼中好，也不否认它们在票房上的成功。另外，文化部没必要为于丹论语等负责，要知道文化部在其他领域的工作一直在开展，比如传播汉字，通过国际演艺交流传统文化等等。电影这行业，并没有其他任何部门能够对它的题材有第一的选择权，第一选择权就在导演和制片。如果顺着Kidd的观点，只会得到这些导演或制片在这第一选择表现一般般的结论。他们在迎合谁（先不提bmw的观点）？迎合国民的文化素质或特别喜好？大概没人对动辄死于非命或乱伦有特别喜好吧？大概也没有国民既然能看明白如《无极》般“奇幻”的东东，会看不明白《阿甘正传》般的幽默与情感故事？还有国际观众，就算他们当真只是喜欢东方的神秘感和对曾经帝国的强大有兴趣，影片迎合它们，但导演和制片也可以有自己的选择，不要求他们增添中国在世界影响，但事实就是，仅仅为了迎合国际观众的要求演出乱伦，杀戮的片子，反而会造成国际对中国本来（良好）的印象产生负面的影响。孔子，算个文化名人，论语，也然。这点上，shechao520给了我们最好的答案。

所以，无论从国内，还是国际两个方面，导演和制片们的表现一般般。再退一步讲，就算不需求这些影片承载一种国家的精神，但按发展，就如好莱坞一样，影片作为一种传媒，总有那天有导演会考虑上，或者宣传部作出提倡。而现在的导演制片想过不想过，能不能做得到是两回事。我敢测定，他们一定做得到，从中国电视浸淫出来的导演们，和在中国大地成长的制片们，和我一样，对国家有着同样感情。

那现在，先看看bmw兄弟的观点。关于政府的关系这点，没错，宣传部可以cut掉你过分的国家主义民族主义，但它不会cut那么宣扬美好和不过分的部分。看到《夜宴》里面飞刀取人命比杀鸡还“利落快脆”的情景，感受会是:还有何更好形容“充满攻击性”？不要辩说对象不同，现在看来，这个世界上唯一达到在西方投资者产生如此影响（按bmw描述那样）的，就是日本。其他的种种，可想而知。

再关于盗版东东。我在想像，大概，是我们的导演们造不出如《阿甘正传》的“鬼斧神工”吧。如若有这么一部片，我怀疑我们都可以创下全球票房记录。看来是我刚刚有点夸张了，不过我还是有点信心的，不说城市，就凭现今热血大学生和广大青年的数量，我可以为创记录打保证。我的意思是，盗版是其中一个原因，但长期下来（或当前），不会是。大导演和制片们也拍了好几年吧，深谙此道了吧，都好几部片了吧，真不幸是最后一部片才赚到？如果一直亏着，倒不相信会有以亿来计算的投资片子出现——事实，它出现了。回到前面，小问他们到底就是为了迎合谁？还是他们有特别企图？反正缺少足够浪漫的导演与制片，拍出部赏心悦目的大大的佳片。盗版问题不是决定性的，这点上还可以对比下印度，印度有个“宝莱坞”，希望大家知道，了解下想像下，印度为什么曾经（或现在可能仍是），每年生产的影片数量全球第一。难道印度人民热爱看片子呀？支持着如此数量的电影？他们怎样发展起来？回到论题。如果像现在他们拍了赚，赚了拍，这样下去，什么时候才生产一部宣扬下“中国精神”的片子？或者试问一部有点温馨，有点浪漫，少点杀戮，少点血腥的片子就不能赚？我相信，能。甚至，这样一部片子成本更低，效益更大。看来我又乱猜了，不过这总是个事实。

姑且说bmw兄说的发达是指经济发达，其实，更大一点的发达，一个国家的发达是以综合国力表现出来的。倒不敢去想像一个经济相对极度发达，而国民情趣和情感相对很贫乏的国家，更不要说是热爱的祖国。当然，那近乎不可能，经济还需要国民素质支持呢。美国？美国一样有着落后的领域，但事实它的国旗早四处挂插，月球都上了，顶！我们的儒，就会沉默，或者，总是沉默么？你们每天还不是走出到人群世界，英姿勃勃屹立世途？还不说，在世界各地，在美国、欧洲工作的你们，何曾永远沉默？既然沉默与乐观并不相对，导演们制片们，你们也可以考虑投资出同样的一二亿元拍出部可比李白般狂妄奔放，让我们热一热的片子吧，即使哀叹怀才不遇类类，也至少是高尚情操呀。要那动辄杀戮的做甚？！

小结下，我的见解大概提到了概括出的三个问题的前两个，至少第三个，后面的青年们，发出点呼声吧：什么是中国精神？

现在，我只能以手抚额，觉着头发热，生冷汗。想，只不过小小讨论罢了，况且，中国电影每年出产那么多，我也只遗憾了解这几部罢了，也算个乐观人，和许多人一样……

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• storybook 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2007-5-25 22:34

回复一点520对我的误解...
我的意思是...
我看了这些电影所获得的感受
我说的爱情不是乱伦,是真正的爱情...
是青女对王子的那一出...
乱伦...这个东西,不好说的说
因为,首先我们必须看到他们没有血缘只有辈份...

然后,其实,我觉得...
有的话我是说过了..
其实那些电影没有那么好..
但我觉得也没有那么遭糕啊..

回应楼上..
宝莱坞的电影质量参差不齐...
而且...他们一部电影有些和我们的电视剧差不多(我不指长度,而是质量)
B级片占了很大的部分(B级片..投资不多质量一般的片子)
中国电影..所谓的大片也不过就是美国一个B级片的投资...(1亿 RMB=1300W左右的$)
一部B级片..也不过就是这样而已拉

我的意思是....不要把过多的任务压在商业片上面...

盗版不是根本的问题,我承认!
但是,如果正版还没有盗版做的好,我何必买正版?~
好的正版我会支持~
就像加勒比海盗2的双D9...但也只是比盗版贵了4块钱~~大约还有些比较好的字幕...

US...
确实是个很伟大的国家..
解放与自由的概念确实从政府到人民的宣传都比较到位
我们呢?
我觉得似乎只有禁锢.....
起码我经历过的都是这样...

最后说一个问题....
我说的小孩子猛...
抽烟喝酒泡妞哪个不比我当年狠..
我还在吃冰棍的年纪,他们就已经抽着35了~~

也是。

我想举印度电影作例有点仓促和不足。不过也知道“宝莱坞”在好莱坞有影响，无论大小。他们的片子是切合西方风味也好，不是也罢。但他们的印度歌舞等的传统文化，在影片中的表达，至少从我们的了解也可侧面看到它的成效。

中国电影就是要挖掘那些优良的传统文化，用宫廷试图去表现社会本来有局限性。那何不何取大好河山，取庄子的闲云野鹤逍遥，神话的自由风彩，取大众的生活？

对宫廷的戏，特别是电视行业，我是相当不感冒的～

再喊三声好!好!好!!
这样的帖子才是好帖,
这样激烈的讨论才是回复.
作为kidd8822,我想在这样一个偏离电影的论坛里,
你的帖子能得到如此高的群众重视和关注量
算是个不小的奇迹啦.
其实大家都在讨论一个问题.
哪个电影好看,或者哪"部"电影好看.
各说纷纭,各持己见.又或者各有见解.
但是,我总觉得,讨论了这么多，
出发点,我们的出发点,或者说命题根本就不统一.
所以认真看了各位回复之后,总觉得大家想说明的压根就不是一个事儿.
让我觉得,中国电影的发展..确实任重而道远~
哈哈,杞人忧天啦.

同意C兄..
同意520兄..

其实啊..
只要大家不觉得CG技术差,中国完全可以搞逍遥游...
只要广电不那么垃圾
中国也可以拍搏击会...

呵呵~狠高性!
大家都在说电影...

砖,就是要这样才有意思..