袁崇焕暗杀满桂？楼主能否仔细看看明史，标示一下袁崇焕军队与満桂的位置，看看袁崇焕怎么暗杀满桂？
你的这篇文章里有很多史实性错误

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原帖由 疏楼龙宿 于 2012-5-8 14:40 发表
袁崇焕暗杀满桂？楼主能否仔细看看明史，标示一下袁崇焕军队与満桂的位置，看看袁崇焕怎么暗杀满桂？
你的这篇文章里有很多史实性错误

我的这篇文章是我自己找的资料自己分析的，全部是手打！[除了毛文龙罪名和反驳，那个太长]只是根据历史上的不和情理之处，加入自己的分析，袁崇焕的军队一直都可以说是袁大人自己的军队，所以才有了袁大人被杀，手下哗变的现象，满桂跟袁崇焕一直不和头，而且满桂在崇祯跟前指认，说袁崇焕暗杀他，暗杀未必非的是他自己动手，他们那种档次的领导干什么事需要自己动手？满桂是蒙古人，属于主战系列，一直都很勇敢，还很实在，还很忠厚，不会贪污，不会用百姓的脑袋来冒充自己的功劳，唯一的缺点也许就是不懂权谋，不适合在官场混，不象毛文龙那样缺点多多，按理论说应该一直都是袁崇焕的第一打手，应该跟他关系不错，但是一直跟袁崇焕不和头，兄弟一直都质疑袁崇焕平时跟后金的战功和是不是冒领了满桂的功劳
袁崇焕跟后金冲突的历次战役都杀人无数，而且后金一共就那几W人，按照袁崇焕给上级的报告里写的，后金骑兵加汉奸部队都未必够数，再加上袁崇焕的战术，固守，放弃外围，我才有了袁崇焕用被杀百姓人头冒功的说法。
本人的文章也许有细节上的出入，但是大事件绝对没有弄虚作假的成分，包括宁远之后八个月老努死去，和袁崇焕跟后金无数次谈判，以及北京保卫战中不战而大兜圈子，虽然当时军队不如后金多，但是第一是主场，第二军队集中，第三后金军队分散，第四勤王军队源源不断的支援，这其中包括后来大方光彩的卢向升
只不过本人的观点有点异类而已，容易引起大部分习惯教科书的人的反感
朋友，看历史未必非的相信教科书，做人应该有自己的头脑，当年明月从正德跟游牧民族的那次战役里就能找到抹黑正德的证据
本人也能以小人之心度君子之腹的心态来得出袁崇焕用无辜百姓的尸体冒功的结论，至于当年明月对袁崇焕的评论
本人只能说，明朝那些事第一部的背景当年明月是草根，最后一部他是名人，也需要迎合百姓的口味，也得为自己的名誉负责，明朝那些事创作的后期，当年明月也活的很累，兄弟我写这文章只是想在本论坛混点积分而已，没有任何心理负担，所以本人可以随心所欲的发表自己的看法，但是不能造谣！
不过所谓史实性错误小弟并不认同，请指出来吧，但是不要拿教科书里的内容来反驳小弟

[ 本帖最后由 37008 于 2012-5-8 15:35 编辑 ]

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• lavie 金币 +24 发帖辛苦啦！ 2012-5-8 15:56

自古就是如此，投降的就是汉奸，如吴三桂。宁死不屈的就是民族英雄，如文天祥，以死警醒世人。我认为一切为民族存亡着想的人，并把这个当成事业去做的人都可以叫民族英雄，我是汉族人，我心目中最伟大的民族英雄就是冉闵，其次是岳飞，第三就是袁崇焕，如果把现在的人搬到明末清初的时候，不知道会有多少汉奸，现在的社会风气越来越差，很多人都没有这种爱国意识，当然我说的不是愤青那种盲目的爱国，要理性的爱国。袁崇焕是绝对的民族英雄，我的原则是，你可以不爱D，但是你不可以不爱国。

[ 本帖最后由 喷喷 于 2012-5-8 19:48 编辑 ]

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• lavie 金币 +4 发帖辛苦啦！ 2012-5-8 21:55

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原帖由 喷喷 于 2012-5-8 19:42 发表
自古就是如此，投降的就是汉奸，如吴三桂。宁死不屈的就是民族英雄，如文天祥，以死警醒世人。我认为一切为民族存亡着想的人，并把这个当成事业去做的人都可以叫民族英雄，我是汉族人，我心目中最伟大的民族英雄就是 ...

毛文龙也是民族英雄！可惜被你心目中的民族英雄因为不听话就找个理由给杀掉了，而且他儿子在清朝的时候跑到山里做野人也没投降
更是民族英雄中的民族英雄
而你心目中的民族英雄背着皇帝给后金谈判无数次在你心里还是民族英雄？
按照你的理论，李自成也是民族英雄，虽然他罪恶滔天，毁灭了明朝，但是他没投降清朝,洪秀全和他的太平天国也是民族英雄，因为他们是跟满清作对，不管他们打着什么旗号，做着什么事
按照你的理论，本朝太祖出卖了外蒙的主权更是100年来第一号汉奸。日本鬼子在中国作恶那么多，连点赔款都不要，更始绝对绝的铁杆汉奸
按照你的理论，你心目中的民族英雄袁崇焕的后人主动投降了清朝，也是汉奸，既然儿子做了汉奸，那老辈肯定也是汉奸
李世民的手下的汉族人全是汉奸，包括徐绩和秦叔宝程咬金，因为李世民不是汉族人，是鲜卑族的血统
没文化真可怕！！

[ 本帖最后由 37008 于 2012-5-8 23:22 编辑 ]

明朝亡于李闯王，和满清无关，其实满清能力和当年的蒙古相比，很是垃圾，袁崇焕死于1630年，14年后，李闯王攻进北京，明思宗自杀身亡，和满清没一点关系，所以杀袁崇焕和明朝灭亡一点毛关系没有。但袁崇焕确实是能人，训练的关宁铁骑由吴三桂带领下为满清打下了大半个江山。请注意，即使袁崇焕不死，14年后，关宁铁骑是否归他掌管，也不好说，自古以来，长期带兵的将军是要受猜忌的，袁崇焕即使不被杀，14年后，他已经60岁了，古代可是60古来稀的年龄了。至于岳飞也好，袁崇焕也好，死的时候可能确实没有谋反之心。但要理解一点，中国历史改朝换代基本就是本朝的将军们干的事情，真正农民起义成功的，也就刘邦和朱元璋，其他都是前朝的大臣，尤其是掌管军权的将军为主。所以中国历史上，皇帝杀将军是很正常的事，这是中央集权国家的弊病。南北朝时期的祖逖北伐，屡建战功，但晋元帝怕将来不利于自己的统治，就牵制了他的北伐。后来的刘寄奴同样是屡建战功的将军，却乘机夺取了皇位。谁能保证祖逖北伐成功统一了北方后，不会回师灭了晋元帝？所以北伐的功业对于皇帝来说，远没有他的皇位重要，今天其实也类似。顺便说下，汪精卫当年“引刀成一快，不负少年头”真的死了，又哪来后面汉奸的罪名，那绝对是一世英雄了。同样神勇的还有年轻时候的袁世凯，当年在朝鲜神勇无比，要当时在朝鲜皇宫里死了，也英雄好汉一个。所以英雄也好，汉奸也罢，到了某个位置，为了权利，是可以转换的。所以楼主和其他人对汉奸英雄的评价没有任何意义，每个历史上的人，都只是完成了他历史上的责任而已。

[ Last edited by ark7 at 2012-5-9 00:42 ]

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• lavie 金币 +12 发帖辛苦啦！ 2012-5-9 10:33

呵呵，魏忠贤估计也是民族英雄了～～
看了基本不着四六的网络小说就以为掌握真理了～～

最有意思的是文章的最后一段～～

引用:

原帖由 37008 于 2012-5-4 22:02 发表
民族英雄，袁大人绝对算不上，最起码他的后人主动投降了后金，

引用:

原帖由 ark7 于 2012-5-9 00:33 发表
明朝亡于李闯王，和满清无关，其实满清能力和当年的蒙古相比，很是垃圾，袁崇焕死于1630年，14年后，李闯王攻进北京，明思宗自杀身亡，和满清没一点关系，所以杀袁崇焕和明朝灭亡一点毛关系没有。但袁崇焕确实是能人 ...

明朝崇祯皇帝死与李闯手里，而不是明朝亡与李闯手里，崇祯死去以后
如果不是想当皇帝的人太多，比如说三个自立皇帝内讧，明朝也未必灭亡
李闯和满清，如果只有一个存在的话，不管哪个，都会被明朝剿灭，但是两个同时作乱，明朝就顾此失彼了
比如说流民作乱，在即将被消灭的时候，后金骑兵进来了，主力迅速调走，流民有了喘息的机会
满清的骑兵确实强悍，人数不是太多，李闯的手下人数众多，战斗力垃圾，但是破坏力很大
再加上皇帝虽然有心勤政，无奈下面群臣~比如陕西灾年，崇祯赈灾粮食十万石，户部和中央群臣先扣五W
最后到百姓手里两千石。。。。。

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• lavie 金币 +8 辛苦啦！ 2012-5-9 10:34

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原帖由 christina78 于 2012-5-9 05:31 发表
呵呵，魏忠贤估计也是民族英雄了～～
看了基本不着四六的网络小说就以为掌握真理了～～

您还是陶醉在您的教科书里天朝盛世里吧
或者生活在新闻联播里
明朝那些事也是网络小说，但是被官方承认，再取笑别人的同时先看看自己吧
如果你拿出有利证据来反驳我，我就算辩论不过您，也会尊重您
如果你靠着在教科书里的印象来直接下评论，既侮辱了别人
也看低了自己
也许你适合看金雍的小说，那里的袁承志才是真正的历史，在金雍小说里，康熙可是千年难遇的有道明君哦

[ 本帖最后由 37008 于 2012-5-9 06:52 编辑 ]

很纠结，本来以前是很崇拜袁督师的，后来看了很多类似于楼主这样的文章越来越怀疑袁公的正义性了，只是感觉杀毛文龙有点小题大做。这点有点像本朝太祖皇帝！！
就像汪精卫，现在也有人在研究！！