邓定下来的原则是韬光养晦有所作为，然后他之后国家的确做到了韬光养晦，但是对外无所作为。

又上来一拨人，我相信每一个领导人都希望在自己当政时，国家能够开疆拓土、肆意宾服，

但是此时内外的情况要求稳定，这样才能维持政权的稳定，于是韬光养晦变成了委曲求全，无所作为变成了步步退让。

我觉得现在打一仗挺好的，
1.提升军队战斗力；
2.趁机调整一下嫡系的将领的位置
3.创造点内需
4.转移国内矛盾
5.找别人出出气

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• 长和 金币 +8 军友双倍奖励！ 2011-10-13 14:46

天朝不会这么软弱无能吧 话说它对美国倒是很强硬对那些个小屁国却硬不起来 真是奇哉怪也

请问武先生，最近听说你的老婆被西门庆强占了，你对此有何评论？”武大面色平静地说：“自从娘子事件发生以来，我一直在密切关注事态进展。众所周知，金莲自古以来就是我的老婆，我对金莲有着无可争辩的主权。希望西门先生认清形势，本着武西双方世代友好的大局，尽快无条件释放我的老婆，让她回到我的身边。”对于金莲的主权归属问题，西门一方的证据是站不住脚的，武方一贯主张用和平谈判的方式解决问题。本着相互谅解和平相处的原则，我敦促西方尽快回到谈判桌上，妥善地解决武西双方的分歧。”
二楼的话催人深省啊！

有事一篇很激愤的文章。其实很理解楼主的心情，作为天朝子民，有谁希望自己的ZF卖国呢？你说的这个协议，偶没有具体看到，内容到底如何不得而知。在这个比较敏感的时期，南海问题如果是这种方式来解决的，我估计可能性比较小。首先，天朝的态度一直是无法解决，就以后再说。绝不会现在草率处理。试想，谁愿意做千古罪人啊？
其次，现在南海问题，对天朝有利，比起钓鱼岛问题来，南海问题更容易解决一些。天朝绝对不会因为尽快解决问题而签署这样的协议。所以至于卖国一说，我认为这个值得商榷。起码，现在的zf绝对比清朝强多了，绝对不会出现这样的问题。卖国都是自己很弱的时候，弱的实在无法应该局面才会这样。天朝现在的实力，世界都知道。对于南海这样的小国都束手五册，还不至于。这个信心还是应该有的。

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• 长和 金币 +14 军友双倍奖励！ 2011-10-14 15:09

关于南海问题确实算是个非常复杂的事情，不能仅凭我们国家在海底捞几个瓶瓶罐罐或者那个史书上记载某某岛屿就能证明南海是我们的。根据现在的国际海洋法，我们国家确实离南海比较远，而相关的国家离南海很近，双方的经济海洋国土是相重叠的，在国际法上我国和其他国家都说出道理来。
但如果我们国家能强大到别人不敢对我们的国土提出异议来，那就要例当别论了，总的来说还是国家不够强大，没有威慑力来吓阻别人。你看美国把古巴的关塔那摩占领就没有人敢说不字，因为它强大，强大到你不敢对它提要求，就算是你也不敢提。
航空母舰不是万能的，但最起码是一个有威慑性的武器，希望我们的国家能把这个武器用好，用到实处，希望我们的国家可以重现盛唐强汉！犯我大汉者，虽远必诛！

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• 长和 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-10-14 15:09

现在的形势是对内 铁腕高压 对外奴颜卑膝 比清末也有过之 呜呼哀哉 可悲可悲

南海地区的双方缓和协议罢了。别没事就说领导人卖国。南海那个地区除了中国人谁都不认为是中国的，在国际上中国反而是陷入侵犯别人主权的地位。中国又没有美国那实力，控制不了国际舆论，没那军事实力，中国打了仗国内肯定打乱。越南在南海还把英国公司搞进来，一开战肯定和英国开战，美国有一百个理由可以保护盟友，中国国际舆论又限于被动，军事上差距更是大。到时候粪青门就真正体会到痛苦了。

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-10-14 15:10

引用:

原帖由 w23e4r 于 2011-10-12 23:29 发表
中国的国家地理杂志 海洋特辑里提到过，在南海，越南石油公司的海上油井的大火燃烧了至少10几个年头了，实际上从新千年以后，越南就已经在南海开发新油田了，不仅如此，越南还在南海占领了一些可以永久居住的岛屿。那 ...

真是张口就来啊...越南哪个油井在九段断续线内？现在南海仅有的在九段断续线内的外国油井是马来西亚的。
    越南在南海占领的哪个岛可以永久居住，有淡水？整个南中国海唯一一个有淡水水源的岛是台湾占着的太平岛，岛上的水源只够一个排用，平常补给品里淡水数量很大。
    不了解情况就去了解一下，不是什么秘密，不要信口胡说。

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• 长和 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2011-10-14 15:10

中国人在什么问题上表现的都一点尊严没有，千年的奴隶基因

引用:

原帖由 casheye 于 2011-10-14 11:59 发表

    真是张口就来啊...越南哪个油井在九段断续线内？现在南海仅有的在九段断续线内的外国油井是马来西亚的。
    越南在南海占领的哪个岛可以永久居住，有淡水？整个南中国海唯一一个有淡水水源的岛是台湾占着的太 ...

说实话，看到您的回复我第一反应就是愤怒。非常愤怒，我完全不知道您的关于越南油井不在九段线内的说法是怎么来的，关于太平岛您的说法也不完全正确。太平岛是台湾控制的岛屿，不是大陆实控岛屿。
我告诉您越南共侵占了中国29座南海岛屿：
越南在南沙群岛问题上可谓处心积虑，他们陆续在1973-1974，1978，1988, 1990-1991，和1998年先后侵占了我国南沙群岛29个岛屿之多，（也有资料说是21），这些岛礁是（后面数字表示被侵占年份）：
鸿庥岛(Hongxiu Dao) 1973
　　在北纬10度11分，东经114度22分。位于中国南沙群岛郑和群礁的南部边缘，北距太平岛11.25海里。为椭圆形小岛，东西向长轴560米，短轴180米，面积约0.08平方公里。海拔约6米，处于一长条形礁盘偏东位置。岛上林木茂盛，有椰树，有海鸟群栖，还有淡水井，但水质欠佳，不宜饮用。1935年公布名称为南伊岛，1947年和1983年公布名称为鸿庥岛，是为了纪念1946年中国政府派往接收南沙群岛的中业舰副舰长杨鸿庥。中国渔民向称“南乙”或“南密”。有些外文图书称为Namyit Island。另据考证，Namyit是外国人纪录中国渔民名称“南乙”（海南音Namyit）而来。
　　鸿庥岛是南沙群岛的一个小岛，南沙群岛是中国领土，中国政府对南沙群岛拥有无可争辩的主权。但鸿庥岛1973年为越南当局非法占据。我们一定要收复鸿庥岛主权。
　南威岛 1973
（英语：Spratly Island，中文译名斯普拉特利岛；越南语：Đảo Trường Sa），是南沙群岛西南部最重要的岛屿，目前被越南政府控制，并将占据南沙群岛第一线军事指挥中心设在南威岛。中国(台湾)、中国及菲律宾等国亦声称对此岛拥有主权。
　　1973年7月至1974年2月间，南越西贡政权派兵占据。 1975年，南越政权崩溃，北越军队登岛接受南越驻军投降。 1985年，越南国防部长文进勇至岛上视察。 2004年4月，越南政府开办前往南沙群岛的旅游团，让旅客乘坐改装军舰到多个岛屿旅游，其中包括南威
景宏岛 1973
（英语：Sin Cowe Island），位于南沙群岛中的岛屿，目前被越南政府控制。中华民国（台湾）、中华人民共和国及菲律宾等国亦声称对此岛拥有主权。
　　名称由来岛的中文命名取自随同郑和下西洋的副使王景宏。
　　位于南沙群岛九章群礁西北边缘，在鸿庥岛以南17海浬。
南子岛 1973
中国南沙群岛岛礁之一，在北纬11度26分，东经114度20分。在北子岛之南，故名。东北与北子岛相距1.5海里。岛呈长椭圆形。海拔3.9米。东北至西南长600米，宽270多米。面积约0.13平方公里。为南沙群岛第六大岛。退潮时可见岛周白色珊瑚细沙环绕。岛上椰树多，海鸟多，鸟蛋多。我国渔民常住岛生产。1949年文昌龙楼昌美村渔民陈大财就曾在本岛收获二千多个椰子和大批番薯。岛上有两口水井，水有涩味，勉强可饮用。1918年日本人小仓卯之助在该岛探险时见到我国渔民。1933年法国军队入侵时，该岛有七名我国渔民居住，其中两名是小孩。1947年公布名称为南子礁。我国渔民向称奈罗下峙或奈罗峙仔。1983年公布南子岛为标准名称。因其96-双子群礁之北，故名。有些外文图书称为 South-west Cay.
　　南子岛自1973年起被越南所侵占。
敦谦沙洲（Dunqian Shazhou）1973
　　中国南沙群岛岛礁之一，在北纬10度23分，东经114度28分。位于122-太平岛东6海里多。实为一圆形沙岛，周围珊瑚礁环绕。沙洲本身长约500米，宽约300米，面积约0.09平方公里。海拔2.5—4.6米。洲上有4—5米高树木。与太平岛间还有一直径约1.3公里的圆形礁，高潮时淹没，此礁与123-敦谦沙洲之间有一条水深约10-18米的水道。1935年公布的名称为沙岛。1947年和1983年公布名称为敦谦沙洲。是纪念1946年中国政府派往接收南沙群岛的中业号军舰舰长李敦谦而命名的。我国渔民向称马东、黄山马东。有些外文图书称为Sandy Cay。
　　目前被越南非法侵占.
安波沙洲 1980
　　位于北纬7度54分，东经112度54分，由于是一个露出海面的灰沙岩岛，故是我国最南的陆地。沙洲长约200米，宽约140米，面积为15,840平方米，只有太平岛的1/28，南威岛的1/9。沙洲海拔高度为2.4米。它发育于一个长约1,400米礁盘的西南部分。该礁盘耸立于深海之中，四周坡度大，礁盘在距沙洲900米内，水深7.5米，外缘水深17-32米。安波沙洲近圆形，无沙堤包围，只有草本植物覆盖，有鸟粪层。1973年被越南非法侵占。图为越南非法侵占后修建的灯塔.
染青沙洲(Ranqing Shazhou）1978
　　中国南沙群岛岛礁之一,在北纬9度54分，东经114度34分。是140-牛轭礁 西南5海里的一个小沙洲，面积0.12平方公里。南端有黑色礁石露出。东南偏东约600米和东南700米各有水深6至7米的暗沙，海水变色，可以辨认。我国渔民向称染青峙。1983年公布染青沙洲为标准名称。有些外文图书称为Grierson Reef。
　　1978年被越南非法侵占.
中礁(Central Reef) 1978
　　位于北纬8度56分，东经112度22分。该礁为一个环礁，但面积很小，长约900米，东端和西南角礁盘上都有一些水下沙洲发育，退潮时露出海面。中间有泻湖，水深7-15米，口门发育在东南面，礁坡急陡。该礁于1978年被越南侵占。
毕生礁(Pearson Reef) 1978
位于北纬8度58分，东经113度42分，安波沙洲东北方，为一个小环礁，长9公里，宽1.8公里，礁盘外坡急陡，小浅湖发育完整，南侧有口门发育，15吨船可入浅湖。退潮时礁盘出露，东北面有一小沙洲，高出海面2米。本礁由沙和礁石构成，没有草木。1978年被越南侵占。
柏礁 1987
柏礁(Barque Canada Reef)
　　位于北纬8度10分，东经113度18分, 安波沙洲东北，是东北-西南方向延伸的石排。长33公里，宽5公里，中间浅湖水深1.5-3米，无口门发育，船不能进。该礁礁盘大而水浅，为南沙群岛主要渔场之一。礁盘上礁头较多，东北端有一群礁石高出水面1.8米，称为“鸟鱼淀石”。西南端有高4.6米的大礁石，称为“单柱石”(Lizzie Webber)(旧名：立威岛)。 1978年被越南侵占。 在柏礁西北海面有隐遁暗沙(Stay Shoal)。
西礁(West Reef) 1988　　
位于北纬8度52分，东经112度14分。该礁也是环礁，长约9公里，宽2.4公里，口门发育在南侧，水道广而深，浅湖水深11-15米，多有点礁发育。西礁礁盘东北部已有沙洲发育，沙洲由东北向西南伸展，长460米，宽24米，涨潮时仍可露出海面。由于沙体太小，而且每为大风浪淹没，故无淡水储存，也不生草木。该礁于1978年被越南侵占。
无乜礁(Pigeon Reef) 位于北纬8度52分，东经114度39分, 南华礁东北，因周围水产较少而得此名。这是一个环礁，礁盘上有火山物质，说明该礁可能是在死火山基础上发育而来。环礁呈三角形。1988年被越南侵占。
日积礁(Ladd Reef)
　　位于北纬8度39分，东经111度40分。是个小环礁，长5.6公里，宽1.9公里，门口发育在南侧，20吨小船可驶入浅湖。该礁于1988年被越南侵占
大现礁（Daxian Jiao）南沙群岛岛礁之一,在北纬10度00-08分，东经13度52-53分之间。位于121-郑和群礁西南方，在128-小现礁西18.5公里处。是一东北向长条形环礁，长达13公里。低潮露出，高潮淹没。礁湖水深，但无礁门。1935年公布名称为大觅出礁。1947年和1983年公布名称为大现礁。我国渔民向称劳牛劳。有些外文图书称为Discovery Great Reef. .1988年被越南非法占领。
东礁(East Reef) 位于北纬8度49分，东经112度36分。为一个环礁，东西长13公里，宽4公里，环礁礁盘不连续，中间浅湖水深7.5米。口门发育在环礁西南端，有两个，可进50吨级渔船。礁盘西和南面有4个礁头露出海面。该礁于1988年被越南侵占
六门礁（Liumen Jiao）
　　在北纬8度46—50分，东经113度54分—114度03分范围内。在225-毕生礁东南约12海里。为一椭圆形环礁，东西延伸约20公里。宽约7.4公里。礁湖内有暗礁。因环礁西南部有六个大小不等的礁门，故我国渔民向称此礁为六门沙或六门。其中西端一礁门水深9米，几十吨的船只可以进出。1983年公布六门礁为标准名称，有些外文图书称为Alison Reef
　　1988年被越南非法侵占
南华礁
位于北纬8度45分，东经114度13分, 六门礁东南。位于223-六门礁东南约6海里。为一环礁，退潮时露出，中间有泻湖，礁湖水深约9米，有零星礁石隐没湖中。
　　礁门宽约370米，水深约9米，20吨级的船只能够进入。1935年公布名称为南康华里礁。1947年和1983年公布名称为南华礁。
　　我国渔民向称恶落门。有些外文图书称为Cornwallis South Reef，越语名称Dao Nui Le也有写成Da Nui Le。
　　南华礁1988年被越南非法侵占。目前越南在该礁上可能分两处建有设施，一处是两座礁堡，另一处可能是一座高脚屋，驻军规模估计在一个班10多人。
　舶兰礁 1988
南沙群岛岛礁之一，在北纬10度25分，东经114度35分。位于123-敦谦沙洲东北约5.4海里，在121-郑和群礁的北端。礁形近椭圆，长约1.8公里，宽约1.3公里。涨潮淹没，退潮露出。1935年公布名称为彼得来礁。1947年和1983年公布名称为舶兰礁。我国渔民向称高佛。有些外文图书称Petley Reef。
　　奈罗礁(Nailuo Jiao)南沙群岛岛礁之一，在北纬11度23分，东经114度19分。位于双子群礁的西南端。与 南子岛相距2.5海里。高潮淹没水下，低潮露出海面。平时也有个别礁块出水1米左右。刮风时西南侧有激浪。我国渔民向称奈罗线仔。 1983年公布奈罗礁为标准名称。有些外文图书称为 South Reef。
　　1988年越南侵占我奈罗礁。
在北纬9度45分，东经114度15分。位于九章群礁的西南端。东南与赤瓜礁相距1.7海里。呈四角形，东西长约1公里，南北长约1.8公里。此礁出水不多，多暗礁、险滩，风浪拍打，呼呼作响，中国渔民向称鬼喊线。1983年公布鬼喊礁为标准名称。有些外文图书称Collins Reef。是南沙群岛中的一个岛礁。
　　鬼喊礁自古以来就是中国的领土，中国政府对南海诸岛拥有无可争辩的主权，1988年鬼喊礁被越南当局非法侵占。
琼礁是南沙群岛岛礁之一，其地理位置在北纬9度46分，东经114度22分。
　　琼礁为九章群礁中一暗礁，位于屈原礁西南约1.6海里处。海南岛海民常常到此捕鱼作业，而海南岛旧称琼州，所以1983年公布琼礁为此岛屿标准名称。
　　1989年该礁被越南非法侵占
广雅滩(Prince of Wales Bank) 位于北纬08度08分，东经110度27分，南薇滩的西北方，为一椭圆形环礁，长26公里，宽13公里，中间有浅湖，边缘有礁头发育，最浅在西北角，水深7.5米，礁盘其他部分水深为15-19米。该滩于1990年被越南侵占。
在北纬7度56分，东经114度44分。实为255-南薇滩东北端的一个暗礁，水深3米多，海浪拍打激烈。1935年公布名称为傍（单人旁）卑炮台滩。1947年和1983年公布名称为蓬勃堡。有些外文图书称为Bombay Castle.
　　1989年被越南非法侵占.
万安滩(Vanguard Bank、Wan-an Bank)
　　为南沙群岛（也是整个南海诸岛）最西侧的陆地浅滩，位于东经109°36′～109°57′度，北纬7°28′～7°33′度，为中华人民共和国、中华民国（台湾）及越南以“自然延伸原则”作为主张大陆礁层及占领南海岛礁的法理基础，宣称其此争议地为其固有领土。目前由越南实际控制。 位于西卫滩的西南，形如新月，东西长63公里，宽约11公里，水深平均37-111米，最浅17米。该滩于1990年被越南侵占。
西卫滩(Prince Consort Bank)
　　位于北纬07度55分，东经109度58分，广雅滩西南，南北长30公里，东西宽17公里，平均水深56-93米，西北边缘最浅为18.3米，西侧次浅，水深21.9-23.8米，底为珊瑚底。1935年公布名称为比邻康索滩。1947年和1983年公布名称为西卫滩。有些外文图书称为Prince Consort Bank。该滩于1991年被越南侵占。

其中南子岛是南沙地区中目前唯一建有港口的海岛。越南占据的这些岛屿都是南沙群岛当中的岛屿，全部都在九段线内。越南在南海内，至少有“白虎”“大熊”“龙”“青龙”4座油田在九段线内。在凤凰网去年9月14日关于南海石油的报道（标题——南海每年1500万吨石油被他国开采）中，指出在南海中国传统海域内有50多座油田40多座气田，每年属于中国的油气资源被盗采1500万吨。你居然说越南没有油井在九段线内？没错九段线是没有地理勘探的划分线，但也不是随口一说就能移动的吧。您对海洋国土的认识还差得远呢。同样是对你所谓的那些岛屿，越南一直在不懈的往那里移民，一开始是军人和罪犯，后来鼓励渔民过去。那些小岛不是旅游业的开发，就是其他方面的建设，我看过一个关于越南侵占南沙岛屿的图，整个南沙大部分岛屿都在越南手中，明白什么意思么？只要他们在岛上扎了根，南沙就不在属于中国了，什么九段线都是浮云，九段线根本没有法理依据，想要守住九段线就需要国土，需要岛屿，需要军队，商谈什么的根本没用。只有实际在手里的东西才真正属于自己，别人承诺的根本不属于你。
另外在查询我这些东西的时候还看到了有意思的东西，越南从上个世纪70年代就开始开发南海的油田了，一开始是南越，后来越南独立之后，越共接手油田与苏联合伙开发。越南完全依靠海上的油田摆脱了贫油国的帽子；而在上个世纪80年代末，中国曾经出动军舰击退越南的石油公司的船只。而在南海的石油开发中牵扯的石油公司高达150多家，大量的西方国家石油公司都参与进来。
最后我想告诉您，在批评别人之前还是最好先审视自己，确定自己的认知比较完备才好。中国人传统上只对能耕作的土地有兴趣，而对海洋这片蓝色的国土则视而不见，我也是看过国家地理的那期海洋特辑之后，才对中国海洋国土关注起来的。而我所说也是真切的希望大家可以重视中国的海洋国土，因为生命的起源在海洋，而人类的未来也在海洋。广袤的大海承载的不仅仅是人们的梦想，还有人类的希望。

[ 本帖最后由 w23e4r 于 2011-10-14 15:42 编辑 ]

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• 长和 金币 +25 要理性交流！ 2011-10-14 15:49